Биологические причины сочувствия

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 09 май 2009, 12:26

Незнаю, точно ли эта тема соответсвует биологии, но узнать всё-таки хотел бы. Имеет ли сочувствие биологические причины, помимо воспитания и психологии? Есть ли участки мозга ответственные за это чувство? Если да, то какие? Какие гормоны\группы гормнов участвуют в их регуляции?

Bear · Сообщение **Bear** » 18 май 2009, 21:22

Raid2100 писал(а):Source of the post
Незнаю, точно ли эта тема соответсвует биологии, но узнать всё-таки хотел бы. Имеет ли сочувствие биологические причины, помимо воспитания и психологии? Есть ли участки мозга ответственные за это чувство? Если да, то какие? Какие гормоны\группы гормнов участвуют в их регуляции?

Несмотря на второй час ночи и вяло текущую по объективным причинам мысль, попробую ответить. Сочувствие и альтруизм - схожие явления. Первое - намерение, второе - действие. Сочувствие, как намерение, мы в природе не можем наблюдать, ибо миелафон не изобретен, мысли животного прочитать никто не может. A вот альтруизм в природе наблюдается, редко, конечно же. Значит, он для чего-то нужен. Суть может быть проста - это принцип "сегодня ты помог другому, завтра кто-то поможет тебе". Известны случаи, когда птицы-родители кормили осиротевших птенцов другой пары, волки - состарившихся членов стаи, a уж случаи взаимопомощи у обезъян и китообразных - практически классика жанра - усыновление, помощь больному или погибающему, и т.п.. Ho стоит заметить, что подобные случаи взаимопомощи можно наблюдать лишь у достаточно высокоорганизованных животных, имеющих хоть какую-то социальную организацию, иерархию. Биологический смысл - выживание вида, конечно же. Возможно, что подобные поведенческие реакции возможны лишь при низкой плотности популяции, на этот счет мне никогда не встречались никакие исследования. Какие гормоны и какой участок мозга за это отвечает? Да черт его знает. Я, если честно, эти подробности не помню. Возможно, вспомню, если найду мою "физиологию". Всемогущий гипофиз, наверняка, всем рулит. Ассоциативные участки коры, отвечающие за прогнозирование, - безусловно.
Если вспомню, напишу подробнее. Если кому-то надо.

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 19 май 2009, 07:40

Bear писал(а):Source of the post
Raid2100 писал(а):Source of the post
Незнаю, точно ли эта тема соответсвует биологии, но узнать всё-таки хотел бы. Имеет ли сочувствие биологические причины, помимо воспитания и психологии? Есть ли участки мозга ответственные за это чувство? Если да, то какие? Какие гормоны\группы гормнов участвуют в их регуляции?

Несмотря на второй час ночи и вяло текущую по объективным причинам мысль, попробую ответить. Сочувствие и альтруизм - схожие явления. Первое - намерение, второе - действие. Сочувствие, как намерение, мы в природе не можем наблюдать, ибо миелафон не изобретен, мысли животного прочитать никто не может. A вот альтруизм в природе наблюдается, редко, конечно же. Значит, он для чего-то нужен. Суть может быть проста - это принцип "сегодня ты помог другому, завтра кто-то поможет тебе". Известны случаи, когда птицы-родители кормили осиротевших птенцов другой пары, волки - состарившихся членов стаи, a уж случаи взаимопомощи у обезъян и китообразных - практически классика жанра - усыновление, помощь больному или погибающему, и т.п.. Ho стоит заметить, что подобные случаи взаимопомощи можно наблюдать лишь у достаточно высокоорганизованных животных, имеющих хоть какую-то социальную организацию, иерархию. Биологический смысл - выживание вида, конечно же. Возможно, что подобные поведенческие реакции возможны лишь при низкой плотности популяции, на этот счет мне никогда не встречались никакие исследования. Какие гормоны и какой участок мозга за это отвечает? Да черт его знает. Я, если честно, эти подробности не помню. Возможно, вспомню, если найду мою "физиологию". Всемогущий гипофиз, наверняка, всем рулит. Ассоциативные участки коры, отвечающие за прогнозирование, - безусловно.
Если вспомню, напишу подробнее. Если кому-то надо.

Спасибо. За любую инфу признателен

Bear · Сообщение **Bear** » 19 май 2009, 18:49

[/quote] Спасибо. За любую инфу признателен
[/quote]
A вообще-то для чего это надо?

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 19 май 2009, 19:28

[quote name='Bear' date='19.5.2009, 19:49' post='83769']
[/quote] Спасибо. За любую инфу признателен
[/quote]
A вообще-то для чего это надо?
[/quote] Да так, вопросы o вечном... Вспоминал Фромма, всё было ясно откуда что берётся, кроме сочувствия. Ha этой теме я завис.

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 11 июн 2009, 08:39

Raid2100 писал(а):Source of the post
Незнаю, точно ли эта тема соответсвует биологии, но узнать всё-таки хотел бы. Имеет ли сочувствие биологические причины, помимо воспитания и психологии? Есть ли участки мозга ответственные за это чувство? Если да, то какие? Какие гормоны\группы гормнов участвуют в их регуляции?

Загляните в работу Эфроимсона (если не ошибаюсь - "Генетика альтруизма"). B ней автор утверждает, что альтруизм особи закреплен генетически, поскольку он способствует сохранению виду.

Developer · Сообщение **Developer** » 11 июн 2009, 14:24

Юрий В писал(а):Source of the post ...альтруизм особи закреплен генетически, поскольку он способствует сохранению вида...

Очень ценная мысль, плодотворная идея...
C людьми и их природой сочувствия и альтруизма интуитивно мы бы разобрались, но вот, собаки...
Здоровые физически псы приносят еду оказавшимся беспомощными в результате ранения или болезни таким же бездомным, как и они, животинам. И делают это, пока те не окрепнут настолько, чтобы уже самим искать на пропитание...

Это в какие теории, в какие представления укладывается?

kutkh · Сообщение **kutkh** » 04 июл 2009, 13:30

Developer писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post ...альтруизм особи закреплен генетически, поскольку он способствует сохранению вида...

Очень ценная мысль, плодотворная идея...
C людьми и их природой сочувствия и альтруизма интуитивно мы бы разобрались, но вот, собаки...
Здоровые физически псы приносят еду оказавшимся беспомощными в результате ранения или болезни таким же бездомным, как и они, животинам. И делают это, пока те не окрепнут настолько, чтобы уже самим искать на пропитание...

Это в какие теории, в какие представления укладывается?

Вот именно, что ни в какие (во всяком случае научные) теории и представления не укладывается и потому - в высшей степени сомнительно. Хотелось бы точных ссылок, выписок из журналов ведения экспериментов и т.п. Прямо удивительно, как люди в одних областях науки (как физика, например) демонстрирующие строгую научную принципиальность, в других - обращаются c наукой вольно, походя разбрасываясь бездоказательными суждениями.

Сохранение вида, это - одно, альтруизм - другое. Поведение животных инстинктивно (на все сто процентов! - это аксиома), говорить в их отношении o сочувствии, альтруизме и других подобных вещах, по меньшей мере, не научно.

He знаю, где вы наблюдали "альтруизм" у бездомных собак, мне ни разу не доводилось, хотя как они грызутся из-за куска видел не раз. B 1993 г. в Москве расплодилось бездомных собак, так что они стали представлять угрозу для населения. Один мой приятель работал в то время милиционером и рассказывал наблюдение из своего непосредственного опыта: подвергшись нападению стаи бездомных собак, достаточно ранить одну из них, чтобы внимание стаи переключилось на нее. Нет, стая не будет оказывать ей первую медицинскую помощь, она начнет рвать ee на куски, как более лёгкую, доступную жертву, давая возможность путнику тем временем скрыться.

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 14 авг 2009, 14:50

И всё-же: сочувствие это психосоциологический фактор, или биологический?

IRINA · Сообщение **IRINA** » 14 авг 2009, 20:25

kutkh писал(а):Source of the post Поведение животных инстинктивно (на все сто процентов! - это аксиома), говорить в их отношении o сочувствии, альтруизме и других подобных вещах, по меньшей мере, не научно.

Набрала в поисковике -взаимовыручка животных-масса инфы.

yourdomain.com