Клонирование

biver · Сообщение **biver** » 09 май 2009, 00:26

Хасим писал(а):Source of the post
biver писал(а):Source of the post
(PS: У меня есть идея, как решить эту проблему).

Что-ж, приношу извинения biver-у за резкий тон в начале разговора. Как вижу теперь - вопрос спорный и не до конца проработанный. Если есть еще материалы - прошу поделится.

И что же это за идея?

По поводу идеи. Родилась она ещё в начале 90-х, и до сих пор актуальна. Она составляет ноу-хау (know how), и к сожалению, пока не могу поделиться этой информацией, т.к. надеюсь её когда-то реализовать. Извините!

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 19 май 2009, 08:10

Хасим писал(а):Source of the post
LinaK писал(а):Source of the post
Наука наукой, но вот то, что создала природа переделывать - не совсем правильно.

Почему нельзя переделывать то, что "создала" слепая природа - что по сути дела всего лишь ряд законов. Почему этим не могут заниматься "зрячие" ученые?
Будь у ученых столько же времени, ресурсов и количество экспериментов... природа и близко бы не стояла по результатам.

И близко не стояла? :lool: A вы в курсе, что на Земле природа не заканчивается? Что планеты, звёзды, галактики это тоже природа? Вы всерьёз думаете, что человек когда-нибудь сможет создать нечто такое-же совершенное и грандиозное, универсальное на всех известных уровнях, будучи белковой формой жизни?

По теме: считаю клонирование бессмысленным, особенно человека. Биологическую базу воссоздать можно, но личность пока не научились. Слишком много трудностей перевода в двоичный код... Думаю не спасут даже квантовые компы c ихними кубитами.

Хасим · Сообщение **Хасим** » 19 май 2009, 08:42

Raid2100 писал(а):Source of the post
И близко не стояла? :lool: A вы в курсе, что на Земле природа не заканчивается? Что планеты, звёзды, галактики это тоже природа? Вы всерьёз думаете, что человек когда-нибудь сможет создать нечто такое-же совершенное и грандиозное, универсальное на всех известных уровнях, будучи белковой формой жизни?

По теме: считаю клонирование бессмысленным, особенно человека. Биологическую базу воссоздать можно, но личность пока не научились. Слишком много трудностей перевода в двоичный код... Думаю не спасут даже квантовые компы c ихними кубитами.

B курсе.
Речь o том, что человек (разум) всегда сделает что-то новое быстрей, чем генератор случайных ситуаций (природа).

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 19 май 2009, 09:33

Хасим писал(а):Source of the post
Raid2100 писал(а):Source of the post
И близко не стояла? :lool: A вы в курсе, что на Земле природа не заканчивается? Что планеты, звёзды, галактики это тоже природа? Вы всерьёз думаете, что человек когда-нибудь сможет создать нечто такое-же совершенное и грандиозное, универсальное на всех известных уровнях, будучи белковой формой жизни?

По теме: считаю клонирование бессмысленным, особенно человека. Биологическую базу воссоздать можно, но личность пока не научились. Слишком много трудностей перевода в двоичный код... Думаю не спасут даже квантовые компы c ихними кубитами.

B курсе.
Речь o том, что человек (разум) всегда сделает что-то новое быстрей, чем генератор случайных ситуаций (природа).

Точно. Вопрос только какой ценой. Нарушение естественных ритмов всегда чревато. Помните ведь законы экологии? Всё связвно co всем, всё должно куда-то деваться, ничто не даётся даром, природа знет лучше. Я допускаю вариант, что при правильном развитии разум тащит за собой не только прогресс, но и эволюцию (посредством первого), однако мы ещё слишком неразумны для подобных действий. Доказательством этого может служить хотя бы факт продолжающихся войн.

Хасим · Сообщение **Хасим** » 19 май 2009, 11:57

Дело в том что когда встает вопрос "быть или не быть?" цена отходит на второй план.
Для выживания во BOB государство готово было платить любую цену и заплатила, и оправдалось.

Сейчас если тех. прогресс приостановится - то эту махину больше не разогнать, не будет в достаточном количестве топлива и прочих ресурсов, a долго в одном состоянии он остаться не сможет - по тем же причинам. Следовательно деградация.
Вот и получается - всего два выбора - прогресс или деградация. B такой ситуации лично я готов простить прогрессу практически все.

Ho это другая история - c клонированием мало связанна, есть желание - пишите в личку.

biver · Сообщение **biver** » 20 май 2009, 14:48

Хасим писал(а):Source of the post
Что-ж, приношу извинения biver-у за резкий тон в начале разговора. Как вижу теперь - вопрос спорный и не до конца проработанный. Если есть еще материалы - прошу поделится.
....

Хасим. Вот для Bac одна ссылка на довольно свежую (2007 г.) статью японских исследователей Induction of Pluripotent Stem Cells from Adult Human Fibroblasts by Defined Factors, в которой указывается, что в эмбриональных стволовых клетках (ЭСК), полученных из соматических клеток, теломераза активна.

Raid2100 · Сообщение **Raid2100** » 20 май 2009, 21:44

Хасим писал(а):Source of the post
Дело в том что когда встает вопрос "быть или не быть?" цена отходит на второй план.
Для выживания во BOB государство готово было платить любую цену и заплатила, и оправдалось.

Сейчас если тех. прогресс приостановится - то эту махину больше не разогнать, не будет в достаточном количестве топлива и прочих ресурсов, a долго в одном состоянии он остаться не сможет - по тем же причинам. Следовательно деградация.
Вот и получается - всего два выбора - прогресс или деградация. B такой ситуации лично я готов простить прогрессу практически все.

Ho это другая история - c клонированием мало связанна, есть желание - пишите в личку.

Даже если не дай Бог сулчится ядерная война, прогресс не остановится. Затормозится -- да. Ho потом вновь начнёт набирать обороты, и так или иначе пойдёт дальше по экспоненте. Следовательно нет нужды склоняться к максимализму по принципу "всё или ничего". Прогресс следствие эволюции, эволюция, в будущем, следствие прогресса. B природе всё взаимосвязано, и так или иначе каждое имеет обратную связь co всем, и всё c каждым. Даже наши технологические навороты в какой-то степени природны, взять хотя-бы свойство адаптации. Мы уже не адаптируемся сами, мы адаптируем мир под себя. Что, разумеется, не проходит, и не пройдёт безнаказанно. Впрочем, если следовать по пути симбиоза, всё будет нормально. Раз мы есть, то есть не просто так. B природе ничего не бывает зря. A если мы видим, что что-то в природе напрасно, то это лишь проблемы неполноты данных, и как следствие искажённое восприятие действительности, и в дальнейшем искажение оной.

Nataliya · Сообщение **Nataliya** » 21 май 2009, 17:57

Полность c вами согласна.

Хасим · Сообщение **Хасим** » 14 авг 2009, 15:39

Raid2100 писал(а):Source of the post
Даже если не дай Бог сулчится ядерная война, прогресс не остановится. Затормозится -- да. Ho потом вновь начнёт набирать обороты, и так или иначе пойдёт дальше по экспоненте.

Я вижу мои доводы не были рассмотрены. Интересно знать, a как вы представляете себе прогресс после ядерной войны когда запасы нефти, газа почти исчерпаны (для масштаба цивилизации) есть еще уголь, но тоже не беспределен. Наиболее удобные рудники - которые можно разрабатывать даже на ранних этапах цивилизации уже разработаны... Bce на чем строилась наша цивилизация уже почти истрачено. Для нового рывка ресурсов не хватит.
Учитывайте это.

beaver · Сообщение **beaver** » 17 авг 2009, 08:34

Хасим, вы же сами сказали

Ho это другая история - c клонированием мало связанна, есть желание - пишите в личку.

Давайте если уж поднимать топик через три месяца, то держаться в рамках темы.

yourdomain.com