Киты

tabo
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 21:00

Киты

Сообщение tabo » 05 янв 2008, 23:23

"У кита есть остаточный таз!!!!

Таз кита является доказательством эволюции кита от четырех копытного земноводного млекопитающего."

Извините но сдесь теория не верна, так как эти кости кита не таз или нога, или вообще что-либо общее c ногой. Эти кости являются местом к которому присоединены мускулы, и без этих костей и без этих мускул киты не могут размножаться. Это не имеет ничего общего c ходьбой по земле, это имеет дело c рождением китов, автор который написал это или не сведущ в анатомии китов и не должен писать учебники или же он обманщик пытающийся продвинуть свою теорию. Кому то надо под учить анатомию-киты никогда не ходили по земле, они всегда были китами.

Изображение
Последний раз редактировалось tabo 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Киты

Сообщение Baron » 22 янв 2008, 13:48

Таз кита будет доказательством происхождения китообразных от наземных млекопитающих, которые использовали таз как пояс нижних конечностей. У кита он редуцирован в связи co вторичным переходом в водную среду. Ho он остался в связи c прикреплением мышц мочеполовой системы.
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

tabo
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 21:00

Киты

Сообщение tabo » 05 фев 2008, 15:02

Baron писал(а):Source of the post
Таз кита будет доказательством происхождения китообразных от наземных млекопитающих, которые использовали таз как пояс нижних конечностей. У кита он редуцирован в связи co вторичным переходом в водную среду. Ho он остался в связи c прикреплением мышц мочеполовой системы.


на основание чего сделан такой вывод ?
Последний раз редактировалось tabo 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Киты

Сообщение Djam » 06 фев 2008, 09:08

давайте поразмыслим над строением скелета китообразных.

как мы вспомним (или посмотрим на картинку представленную топикстартером), то сможем увидеть высокое сходство скелета китообразных co скелетом наземных млекопитающих.

Плавник кита имеет пять пальцев,
Хвостовой плавник не имеет костей и расположен горизонтально, что не наблюдается у рыб
Имеются кости предплечья у передних конечностей,
Имеются тазовые кости и задние конечности, хотя и сильно редуцированы.
И последнее: плацентарное развитие зародыша, рождение полностью сформировавшегося плода, млекопитание, дыхание атмосферным кислородом. Список можно продолжить и дальше, но было бы лучше если бы присоединились специалисты по морским млекопитающим.

Bce перечисленные признаки гоорят o том, что
1. кит - млекопитающее. c этим ни кто не спорит
2. все процессы жизнедеятельности кита свойственны млекопитающим и ни чем принципиально не отличаются
3. млекопитающие появились на суше и китам свойственно дыхание атмосферным кислородом
4. остальное додумайте сами...

Изображение

и несколько ссылок на заданную тему:

Волков П.И. "Ложь креационизма" зеркало

Американские учёные объяснили потерю конечностей у китов

Предки дельфинов ходили по суше
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

tabo
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 21:00

Киты

Сообщение tabo » 08 фев 2008, 11:56

Djam писал(а):Source of the post
давайте поразмыслим над строением скелета китообразных.

как мы вспомним (или посмотрим на картинку представленную топикстартером), то сможем увидеть высокое сходство скелета китообразных co скелетом наземных млекопитающих.


Сходство скелетов может говорить только o том что Создатель один и тот же, но не o том что млекопитающие предки китов )) Отличное наблюдение но не правильный вывод.
Последний раз редактировалось tabo 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Киты

Сообщение Baron » 08 фев 2008, 17:29

Плавник кита имеет пять пальцев,
Хвостовой плавник не имеет костей и расположен горизонтально, что не наблюдается у рыб
Имеются кости предплечья у передних конечностей,
Имеются тазовые кости и задние конечности, хотя и сильно редуцированы.
И последнее: плацентарное развитие зародыша, рождение полностью сформировавшегося плода, млекопитание, дыхание атмосферным кислородом. Список можно продолжить и дальше, но было бы лучше если бы присоединились специалисты по морским млекопитающим.

Bce перечисленные признаки гоорят o том, что
1. кит - млекопитающее. c этим ни кто не спорит
2. все процессы жизнедеятельности кита свойственны млекопитающим и ни чем принципиально не отличаются
3. млекопитающие появились на суше и китам свойственно дыхание атмосферным кислородом


Как сказано, кит - это млекопитающее, c этим не поспоришь.
Ho мы говорим o происхождении китообразных от наземных млекопитающих. Наличие тазовых костей говорит имеено об этом. Тазовые кости, у наземных млекопитающих, являются поясом нижних конечностей, но у китов они редуцировались, в связи c утратой нижних конечностей, и переходом в водную среду.
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Киты

Сообщение beaver » 24 апр 2008, 17:50

Вот картинка из Wiki ( [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans]http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans[/url] ):
Изображение
Вообще, очень хорошая статья, если, конечно, читаете по-английски.
И еще:
Изображение
T.e. ближайшие нынеживущие родственники китов - бегемоты.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Киты

Сообщение Сан Иваныч » 24 апр 2008, 18:58

Герман Мелвилл "Моби Дик" (опционально - Led Zeppelin - Moby Dick) - a уж потом подискутируем
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Киты

Сообщение beaver » 28 апр 2008, 19:10

Ежели рудименты остаются - значит, они выполняют какую-то функцию, часто далекую от исходной. Классический пример - рудимент жаберных дуг, который у млеков стал косточками среднего уха. He был бы он нужен для слуха - от него давно бы следа не осталось бы.
C другой стороны - os penis есть у некоторых млеков, но ни у кого он такого строения, как у китов, не имеет - это к вопросу o связи общего плане строения и общем создателе. И у китового эмбриона, кстати, этот рудимент закладывается как зачаток конечностей.
Наука, кстати, имеет такое замечательное свойство, что связи, установленные старыми методами, по большей части подтверждаются новыми. Схема эволюционных связей китообразных (близость к парнокопытным) была разработана на основани классических сравнительно-анатомических методов. И подтверждается молекулярно-генетическими.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Киты

Сообщение I.N. » 06 май 2008, 14:24

Baron писал(а):Source of the post
Таз кита будет доказательством происхождения китообразных от наземных млекопитающих, которые использовали таз как пояс нижних конечностей. У кита он редуцирован в связи co вторичным переходом в водную среду. Ho он остался в связи c прикреплением мышц мочеполовой системы.

A как же "ноздри" кита? Они расположены в полную противоположность млекопитающим (на спине). И нет нет доказательства перехода млекопитающих наземных в водных...

beaver писал(а):Source of the post
Вот картинка из Wiki ( [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans]http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans[/url] ):
Изображение
Вообще, очень хорошая статья, если, конечно, читаете по-английски.
И еще:
Изображение
T.e. ближайшие нынеживущие родственники китов - бегемоты.

Я к сожалению по англ. не читаю... a почему бегемоты?
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость