Критерии разумности

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 05 фев 2012, 13:06

То ли мысль пришла, то ли чужая мысль вспомнилась. Распространенная позиция, что разумен только человек, а не животные - это всего-навсего простой способ оправдать употребление в пищу мяса животных и попутно осудить каннибализм.

Таланов

frim_ax писал(а):Source of the post
Если разум - это исключительная черта человека, то всякий человек разумен,

А если нет?

frim_ax писал(а):Source of the post
обезьяны вообще не разумны и неспособны обрести разум.

Это только ваше такое авторитетное мнение?

frim_ax писал(а):Source of the post Тогда незачем их пытаться чему-то научить.

А некоторые ведь пытаются и получается даже. Неразумные животные вполне обучаемы.

frim_ax · Сообщение **frim_ax** » 05 фев 2012, 13:22

Таланов писал(а):Source of the post
frim_ax писал(а):Source of the post
Если разум - это исключительная черта человека, то всякий человек разумен,

А если нет?
frim_ax писал(а):Source of the post
обезьяны вообще не разумны и неспособны обрести разум.

Это только ваше такое авторитетное мнение?
frim_ax писал(а):Source of the post Тогда незачем их пытаться чему-то научить.
А некоторые ведь пытаются и получается даже. Неразумные животные вполне обучаемы.

Если - это не утверждение. Если не разумное животное вполне обучаемо и если разум приобретается в процессе обучения, то, обучившись, оно становится разумным. Если каждая из аксиом ("неразумное животное обучаемо" и "разум приобретается в процессе обучения") верна, то в целом выражение верно. Если нет возражений, будем считать его верным.

estet · Сообщение **estet** » 14 фев 2012, 10:33

Особенность человека в том что он может организовывать предметы и.т.п, посредством чего адаптировать среду под себя.
Кто разумней окажеться - в пустыне, я в кастюме с галстуком и компьютером под мышкой или кактус?
Наверное он,потому что он выживет а я врятли.

Джони · Сообщение **Джони** » 14 фев 2012, 16:51

estet писал(а):Source of the post
Особенность человека в том что он может организовывать предметы и.т.п, посредством чего адаптировать среду под себя.

Да, это важный момент.
Эволюция подразумевает приспособление организма к окружающей среде тем или иным образом.
Человек умудряется идти против этого принципа, а именно изменяя среду под себя.
По этому поводу были различные споры, в частности о том, что эволюция (изменение, приспособление) - перестанет влиять на человека и поэтому человечество обречено на вымирание изначально, - как вид, который перестал следовать законам природы.
Это неверно, потому что обойти эволюционные процессы таким образом невозможно.
Лучше представлять себе эволюцию как пространство, вмещающее в себя любые мыслимые или немыслимые условия, в том числе и попытку приспособить среду обитания под себя.
Т.е. что бы мы ни делали и как бы нам не казалось, что мы что-то изменяем под себя - это ложное чувство, возникающее только в сознании одной жизни конкретного человека.
Т.е. как бы побеждая Природу - мы теряем преимущества для выживания - и это будет видно в том, что с каждым поколением отдельная человеческая особь все меньше и меньше приспособлена к выживанию в диких условиях.
И вопрос только в том, - сможем ли мы избежать глобальных катастроф благодаря своему разуму.
если сможем, то мы не просто выживем, но и таким образом победим Природу.
Если не сможем - наши потомки вполне возможно скатятся вниз до животного уровня.

Если попытаться мыслить философски - то возможно и то, и другое.
В любом случае - у нас нет выбора, потому что мы и есть порождение Природы.
Никаких сомнений в том, что существование Человека - закономерный итог развития жизни на Земле - просто нет.
Мы возникли в ходе Эволюции, и ни кому ни чем не обязаны.
В принципе антропный принцип может быть вообще независим от будущего существования человечества.
Примерно так - если завтра упадет метеорит - человечество исчезнет без всяких сомнений, но если он не упадёт - мы так и будем жить, развиваясь сколько угодно долго и никакое самоуничтожение нам не грозит в принципе.
Очень глубокая и интересная тема.

Анж · Сообщение **Анж** » 14 фев 2012, 17:25

Джони писал(а):Source of the post

Т.е. как бы побеждая Природу - мы теряем преимущества для выживания - и это будет видно в том, что с каждым поколением отдельная человеческая особь все меньше и меньше приспособлена к выживанию в диких условиях.

Дикие говорите? Каждое последующее поколение к просто жизни приспособлено меньше.

Джони · Сообщение **Джони** » 14 фев 2012, 18:39

Анж писал(а):Source of the post
Джони писал(а):Source of the post

Т.е. как бы побеждая Природу - мы теряем преимущества для выживания - и это будет видно в том, что с каждым поколением отдельная человеческая особь все меньше и меньше приспособлена к выживанию в диких условиях.

Дикие говорите? Каждое последующее поколение к просто жизни приспособлено меньше.

Анж, не нужно преувеличивать.
Человек меньше приспособлен к обитанию в диких условиях, но в том-то и дело, что на всей планете диких условий становится все меньше и меньше.
Да да.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 22 фев 2012, 09:59

frim_ax писал(а):Source of the post процесс формирования разума - это процесс формирования памяти

Это кто вам такое сказал? :blink:

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 23 фев 2012, 15:38

На правах ТС я хотел бы подвести промежуточный итог обсуждению и, быть может, немного развернуть вектор в сторону более конкретных вопросов.
Никто не возражает, что человеческий разум (с обязательным префиксом "человеческий") является на планете Земля уникальным, со всеми своими преимуществами, недостатками, особенностями, душевными болезнями etc. Одной из его особенностей является прямо таки патологический интерес к самопознанию и к познанию окружающего мира. Для этих целей разработана и неплохо выполняет поставленные задачи научная методология познания, включающая в себя две очень важных части - анализ и синтез. Анализ предполагает выделение частностей из общей картины и их изучение, синтез - "сборку" общей картины из частностей, но уже "обогащенных" подробностями.
Применяя метод анализа к человеческому разуму, можно выделить несколько различных аспектов, которые для целей анализа уже не должны восприниматься как непременный атрибут человеческого разума, а рассматриваться самостоятельно. Как минимум, это:
1. Физиологические основы для его существования.
2. Самоидентификация и определение своего положения в социуме себе подобных.
3. Коммуникативные способности и способности к научению.
4. Способность к постороению абстракций и осуществлению операций над ними.
5. Способность целенаправленно влиять на окружающую среду.
(Если что-то забыл упомянуть - пожалуйста, поправьте). Разумеется, эти группы вопросов разветвляются на более частные, да еще и рассматриваются не только с позиций "что это", но и с позиций "откуда это взялось".
В результате анализа обнаружено, что предки и соседи человека по эволюционному дереву, по-видимому, обладали и обладают в той или иной степени свойствами разума. Поэтому большинство исследователей на настоящий момент склонны считать, что разум не является исключительно человеческим качеством (хотя сочетание его свойств и проявлений у человека остается исключительным).
Возвращаясь к началу темы, попробую пояснить свое предложение. Коль скоро качественные различия между проявлениями разума у человека сегодняшнего и его предками и другими животными в значительной степени стерты, тогда можно перейти к количественным оценкам (хотя бы в виде баллов) и попробовать ранжировать способности по упомянутым пяти основным группам. Наградой нам будет синтезированная (квази)количественная диаграмма.
Вот такая была идея... Вроде бы, все пять групп в обсуждении были затронуты, а поддержать идею и выстроить ряды никто не захотел
Можно ли выстроить такую диаграмму, не слишком нарушая научные принципы?

frim_ax · Сообщение **frim_ax** » 23 фев 2012, 15:51

cheshira писал(а):Source of the post
frim_ax писал(а):Source of the post процесс формирования разума - это процесс формирования памяти
Это кто вам такое сказал? :blink:

Никто не говорил. Я неточно выразился. Я лишь хотел связать два этих процесса, а не отождествить.

Andrew58 писал(а):Source of the post
Возвращаясь к началу темы, попробую пояснить свое предложение. Коль скоро качественные различия между проявлениями разума у человека сегодняшнего и его предками и другими животными в значительной степени стерты, тогда можно перейти к количественным оценкам (хотя бы в виде баллов) и попробовать ранжировать способности по упомянутым пяти основным группам. Наградой нам будет синтезированная (квази)количественная диаграмма.
Вот такая была идея... Вроде бы, все пять групп в обсуждении были затронуты, а поддержать идею и выстроить ряды никто не захотел
Можно ли выстроить такую диаграмму, не слишком нарушая научные принципы?

Не нарушая принципы, можно, если здесь найдутся знатоки разума животных. Я бы поучаствовал в количественной оценке способности их разума, но не спец.

yourdomain.com