Критерии разумности

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Критерии разумности

Сообщение beaver » 09 янв 2012, 11:18

Александр Исаенко писал(а):Source of the post Доказуемое предположение – это то, что изначально существовало несколько видов обезьян способных к быстрому эволюционному развитию... Это более логично.
Что значит "изначально"? Существующие сегодня приматы не возникли одновременно.
Тем не менее, в вашем мнении есть доля истины: виды (и более крупные таксономические группы целиком, во всяком случае на небольших временных интервалах) действительно эволюционировали (-ют) с разной скоростью. Но почему эти "несколько видов" оказались "способны к быстрому эволюционному развитию"?
Вероятность.... равные шансы…. более удачливее… это все очень туманно и ни чего не объясняет, сплошные ни чем не доказуемые предположения того что из двух одинаковых обезьян одна вдруг стала …
эволюционировать быстрее другой...
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Александр Исаенко » 09 янв 2012, 15:15

beaver писал(а):Source of the post
Александр Исаенко писал(а):Source of the post Доказуемое предположение – это то, что изначально существовало несколько видов обезьян способных к быстрому эволюционному развитию... Это более логично.
Что значит "изначально"? Существующие сегодня приматы не возникли одновременно.
Тем не менее, в вашем мнении есть доля истины: виды (и более крупные таксономические группы целиком, во всяком случае на небольших временных интервалах) действительно эволюционировали (-ют) с разной скоростью. Но почему эти "несколько видов" оказались "способны к быстрому эволюционному развитию"?


Наверное у меня не получилось донести свою мысль, но я хотел сказать, что прародители человека возможно изначально и не были обезьянами, точнее они были только обезьянодобными (благодаря общим более ранним потомкам – не являющимися по сути ещё обезьянами).
Неоспоримо, что скорость эволюционирования существ напрямую зависит от условий их обитания. И поэтому, по моим представлениям, молчун тоже прав. В некотором роде, критерием разумности является и пища. Точнее чем более разнообразней рацион и чем труднее добывалась пища, тем более изобретательными должны были быть существа.
В общем я хотел сказать, что возможно прародители обезьяноподобных людей были всеянными ещё при «выходе из моря», а обезьян - травоядными

Конечно в идеале (без учета всяческих отклонений) Andrew58 прав, что существо имеющее большее количество нейронов и их связей будет более изощренней и изобетательней и возможно это можно охарактеризовать как более высокий разум, но… (Andrew58,будет время обязательно почитаю)
Считаю, что alexy.74 тоже прав - правильным подходом к обучению, можно тоже взрастить разум ну или создать иллюзию разума [url=http://www.wimp.com/clevercat/]http://www.wimp.com/clevercat/[/url]



Все. Пы дыш
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 09 янв 2012, 22:18

beaver писал(а):Source of the post
эволюционировать быстрее другой...

Насколько я понимаю, многофакторность естественного отбора тоже может служить предметом спекуляций.
Одна дрозофилла говорит другой:
- Слышь, вчера всех, у кого пестрые крылья - отобрали...
- Да ты что...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Анж » 10 янв 2012, 14:43

Александр Исаенко писал(а):Source of the post

Точнее чем более разнообразней рацион и чем труднее добывалась пища,

Пища, действительно, добывалась трудно. Выбирать не приходилось. В ход шло все, что попадалось. Потому и рацион столь разнообразен.:)
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 02 фев 2012, 14:41

Я как-то заразился одной фантазией типа мозг лишь посредник между телом и сознанием. И более того. мозг - аналоговое устройство. Одним из аргументов было , что 11 млрд. клеток (при условии , что каждая клетка есть цифровое устройство) не в состоянии запомнить всю видео и аудио информации что мы реально можем вспомнить.
В ответ получил аргумент , что человек не запоминает все "до последнего пикселя". Сильный аргумент.
Слышал от специалистов , что мы не вспоминаем сразу ( типа как компьютер) всю информацию , а реконструируем ее.
Если вы понаблюдаете за собой то найдете этому подтверждение.
К примеру попытайтесь вспомнить лицо человека . которого не видели давно. Это займет некоторое время и картинка будет аппроксимироваться до значения , которое вас удовлетворит, но оно не будет идеальным.
Или вспомните старую квартиру. Тут вы четче увидите , как сознание логически-ассоциативно восстанавливает картину. "...Не, дверь была выше , иначе мне пришлось бы нагибаться...".
Получается как бы парадокс. Вроде все запоминаем, а вроде нет ? Зачем восстанавливать если запоминаем? И почему воспоминания не идеальны ?

Вот подумал и сваял блок-схемку памяти. Оцените.


[img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] ____.doc
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Анж » 02 фев 2012, 15:33

А учесть то место, на котором все базируется, но совершенно не помнится? То есть, то куда все падает до примерно пяти лет. И еще пути склеротика, который помнит, что 20 лет назад было, а что вчера - хоть убей, нет.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 02 фев 2012, 15:59

Скорее это надо модернизировать БЛОК запоминания МЕТОК
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

Критерии разумности

Сообщение frim_ax » 05 фев 2012, 12:23

Джони писал(а):Source of the post
Единственное отличие человека - разум, способность к отвлеченному от чувственного восприятия мышлению и абстрагированию - способность иметь ИДЕИ - то, чего пока не имеет ни одно известное животное.

Простите, а что такое идеи? Есть ли идеи у представителей диких африканских племён? Какие?
Что такое абстрактное мышление?
Как вы думаете, может ли животное, имеющее цветное зрение, если собаке класть мясо в красную миску (или миски красного цвета, но разной формы) и лить воду в белую, сможет ли она заранее сказать, что будет в красной миске?
А что значит "отвлечённое от чувственного восприятия мышление"? Допустим, человек может думать о чём-то, чего не видит глазами в данный момент. Но не обо всём и не постоянно. Человек о чём-нибудь начинает думать лишь тогда, когда у него появляется в этом потребность и когда цепочка ассоциативных связей связывает возникшую потребность с этим объектом мышления. У человека тоже есть спусковой крючок, чтобы вспомнить что-то, чего он ещё прямо не видит, как и у животных. Ну вот, мы увидели и вилку и вспомнили, что работаем на заводе вилок и там у нас было обсуждение важное рабочих вопросов и мы продолжаем это обсуждение внутри (а как это возможно? мы просто помним, как надо обсуждать, какие могут быть ответы, какие могут быть вопросы, мы помним логику, но всё это лишь не выносим вовне, не реализуем в деятельности). В процессе мы обыгрываем разные сценарии, наиболее удачные (а как мы это определим? по опыту, то есть по воспоминаниям об удачных сценариях) запоминаем, отбираем тот, который воспроизведём в будущее и откладываем его. То есть мы создаём новую модель поведения, которая связывается с определённой ситуацией и будет воспроизведена в ней. Идея - это модель того, что ты будешь делать или говорить при предъявлении определённых чувственных раздражителей. Всё, что мы думаем, в итоге становится либо действиями, либо словами.
Что мы тут увидели, чего нет у собаки, именно в плане мышления? Развитую память и логику. Способность откладывать действия - это способность памяти. Логика -это тоже память. А способность сдерживать себя доступна и собакам.
Собаки не умеют говорить или изготовлять предметы, но они не могут физически этого. Но будь у них развитая память, они могли бы изменить своё поведение кардинальным образом.

Человек не становится разумным от рождения. Его делает разумным жизнь в обществе, чтение книг, образование, общение. То есть процесс формирования разума - это процесс формирования памяти.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Таланов » 05 фев 2012, 12:35

frim_ax писал(а):Source of the post
Человек не становится разумным от рождения. Его делает разумным жизнь в обществе, чтение книг, образование, общение.

А обезьяна?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

Критерии разумности

Сообщение frim_ax » 05 фев 2012, 13:00

Таланов писал(а):Source of the post
frim_ax писал(а):Source of the post
Человек не становится разумным от рождения. Его делает разумным жизнь в обществе, чтение книг, образование, общение.

А обезьяна?

Если вы не имеете возражений против всего остального, то остаётся только сказать, что обезьяна становится разумной настолько, насколько она способна к обучению, усвоению новых форм поведения. Если разум - это исключительная черта человека, то всякий человек разумен, обезьяны вообще не разумны и неспособны обрести разум. Тогда незачем их пытаться чему-то научить. Если же мы ассоциируем процесс научения с развитием разума, то остаётся признать, что разум опирается на память и ограничен возможностями памяти и информацией, в ней имеющейся.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей