трёхэлектронная связь в бензоле

klfrt7
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение klfrt7 » 05 июл 2015, 23:07

В инете есть интересная работа о бензоле с трёхэлектронной связью: 
(http://ru.scribd.com/doc/269637963/СТРО ... ННОЙ-СВЯЗИ)

Экспериментальное подтверждение и теоретическое обоснование:
(http://ru.scribd.com/doc/269798224/Эксп ... ествования)

Что думаем?
Последний раз редактировалось klfrt7 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение 12d3 » 06 июл 2015, 13:33

Может я что-то путаю, но это лет 50 назад открыли, не? В бензоле все связи между атомами углерода равноценны, этакие "полуторные".
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение balans » 06 июл 2015, 13:53

Эт о наз ывае т ся рез онан сные стуктур ы.
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

klfrt7
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение klfrt7 » 06 июл 2015, 14:08

Здесь вводится принципиально новый вид связи "трёхэлектронная связь" и на основании этого рассматривается ароматичность и другие аспекты химии.
Последний раз редактировалось klfrt7 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение artistoks » 06 июл 2015, 19:48

Ммм...два вопроса, если я не  тупплю
1. Что не устраивает в классической модели, где у нее проколы ?
2. Как экспериментально демонстрируется приведенная вами модель ?
три
3. Если можно еще раз - что такое трехэлектронная связь?
Последний раз редактировалось artistoks 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

klfrt7
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение klfrt7 » 06 июл 2015, 20:40

artistoks писал(а):Source of the post Ммм...два вопроса, если я не  тупплю
1. Что не устраивает в классической модели, где у нее проколы ?
2. Как экспериментально демонстрируется приведенная вами модель ?
три
3. Если можно еще раз - что такое трехэлектронная связь?


 
Начнем с последнего вопроса:
1. Трёхэлектронная связь - это связь с помощью трёх электронов с различными спинами (+ - +), которая имеет кратность 1,5. Здесь вводится новый тип связи "трёхэлектронная связь", фактически постулируется существование трёхэлектронной связи между двумя атомами (произвольными) в некоторых случаях  см. стр. 2-3  http://ru.scribd.com/doc/269637963/
Кратность с-с этана=1, этилена=2, ацетилена=3.
2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/
3. Классическая модель не дает возможности нарисовать реальные структуры бензола, нафталина, карбоксилат-аниона, озон, кислорода и т.п. (без помощи виртуальных структур), кроме этого объяснение ароматики и антиароматики возможно только с помощью правила хюккеля и метода МО.
Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.
 
 
Последний раз редактировалось klfrt7 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение artistoks » 07 июл 2015, 20:28

klfrt7 писал(а):Source of the post 1. Трёхэлектронная связь - это связь с помощью трёх электронов с различными спинами (+ - +), которая имеет кратность 1,5. Здесь вводится новый тип связи "трёхэлектронная связь", фактически постулируется существование трёхэлектронной связи между двумя атомами (произвольными) в некоторых случаях  см. стр. 2-3  http://ru.scribd.com/doc/269637963/http://ru.scribd.com/doc/269637963/

А как образуется связь в молекуле водорода, например?
klfrt7 писал(а):Source of the post 2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/)http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/http://ru.scribd.com/doc/269798224/
Про эксперимент там нет ни слова... Подобные схемы, когда связи образуются не между соседними атомами в цикле, а "через дорогу ", грубо говоря,  приводились и до Кекуле и большим их косяком было то, что  такие структуры плоскими быть никак не могут...

klfrt7 писал(а):Source of the post Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.
Что значит - реально существующая, если все это пока существует только на бумаге?


Изображение
Последний раз редактировалось artistoks 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

klfrt7
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение klfrt7 » 07 июл 2015, 21:11

artistoks писал(а):Source of the post А как образуется связь в молекуле водорода, например?
klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link
2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/)http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/http://ru.scribd.com/doc/269798224/
Про эксперимент там нет ни слова... Подобные схемы, когда связи образуются не между соседними атомами в цикле, а "через дорогу ", грубо говоря,  приводились и до Кекуле и большим их косяком было то, что  такие структуры плоскими быть никак не могут...
 
klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link
Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.
Что значит - реально существующая, если все это пока существует только на бумаге?


Связь в водороде образуется как обычно с помощью двух электронов.
 
Экспериментальное подтверждение это фотография пентацена (сделанная с помощью атомно-силового микроскопа (АСМ)) где однозначно видно смещение связей к центру цикла. Обратите внимание, что связь (на фото пентацена) не симметрична ребру бензола. Это смещение в цикл логически выводится при рассмотрении молекулы бензола с позиции трёхэлектронных связей. Кроме этого в эксперимент. подтверждении приводится также предвидение, что в антиароматических плоских системах (если закрепить на плоскости циклобутадиен, циклооктатетраен,) на фото АСМ смещение связей должно быть "из цикла", аналогично пентацену но из цикла, так как взаимодействие через цикл, в этом случае будет не "сжимать молекулу", а как бы расталкивать, так как связи "отталкиваются".
Поэтому, фото пентацена, смещение в цикл в ароматике и есть экспериментальное подтверждение.
Структуры типа Клаусса плоские, а вы имеете ввиду структуру Дьюара, которую представляли плоской, а синтезировали бицикл, но никто и не говорил что бицикл отражал структуру бензола, а классические структуры Дьюара (плоские) используются в теории резонанса и сейчас. 
А то, что трёхэлектронная связь реально существует подтверждает смещение в цикл, кроме этого мы можем представить реальную молекулу бензола. При классическом представлении бензола не совсем ясно усредненное по времени распределение электронов между двумя атомами углерода. 
 



Изображение
Последний раз редактировалось klfrt7 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Jeffry
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Jeffry » 08 июл 2015, 17:28

Фактически термин "трехэлектронная связь" слабо обоснован - модель не очень вяжется с орбитальными представлениями.    А результаты, по сути, оказываются описывающими ароматичность альтернантных и неароматичность неальтернантных групп сопряженных связей.    В теории ароматичной системой (согласно правилу Хюккеля) является даже система с двумя электронами (положительный ион циклопропилена) - там трехэлектронных взаимодействий вовсе не может быть.
По поводу ароматичности альтернантных и неальтернантных групп здорово написано в книге Лера и Марчанда "Орбитальная симметрия в вопросах и ответах" (в сети, к сожаленью, этой книги нет).    Там есть простейшие расчеты эффектов ароматичности, используя процедуры Малликена с коэффициентами молекулярных орбиталей.
 
Последний раз редактировалось Jeffry 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

klfrt7
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 21:00

трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение klfrt7 » 08 июл 2015, 18:20

Jeffry писал(а):Source of the post Фактически термин "трехэлектронная связь" слабо обоснован - модель не очень вяжется с орбитальными представлениями.    А результаты, по сути, оказываются описывающими ароматичность альтернантных и неароматичность неальтернантных групп сопряженных связей.    В теории ароматичной системой (согласно правилу Хюккеля) является даже система с двумя электронами (положительный ион циклопропилена) - там трехэлектронных взаимодействий вовсе не может быть.

 
Приведу теоретическое обоснование из 2-й ссылки (стр. 5-6 http://ru.scribd.com/doc/269798224/):
"Теперь вопрос о том, как с точки зрения квантовой теории объяснить существование трёхэлектронной связи в бензоле и других молекулах и ионах. Само собой разумеется, что ни о каком размещении трёх электронов на одной АО или МО орбитали не может быть и речи. Поэтому необходимо допустить существование трёхэлектронной связи реально в молекулах как аксиому. И тогда, трёхэлектронную связь в бензоле фактически можно считать полу-виртуальной частицей.
Реальная частица, например электрон, существует неограниченно долго в реальном мире. Виртуальные частицы существуют время недостаточное для экспериментального фиксирования (сильное взаимодействия в ядрах атомов). Поэтому трёхэлектронную связь, которая существует реально неограниченно долго но только в молекулах и ионах, назовем полу-виртуальной частицей. Трёхэлектронная связь как полу-виртуальная частица имеет вполне определенные характеристики:
масса равняется трем массам электронов,
заряд равняется трем зарядам электрона,
и спин полуцелый (плюс, минус 1/2),
и еще реальная пространственная протяженность.
То есть наша полу-виртуальная частица (трёхэлектронная связь) является типичным фермионом. Фермионы - это частицы с полуцелым спином, которые подчиняются статистике Ферми-Дирака, и с соответствующими последствиями как запрет Паули и т.п. Электрон является типичным фермионом и поэтому в атомах и молекулах принято (рассчитано) такое распределение по АО и МО. Отсюда следует, что трёхэлектронная связь в бензоле это реальный фермион в бензоле и поэтому квантовые расчеты можно распространить на молекулу бензола (и другие системы) используя в расчетах не электрон, а соответствующий фермион (то есть трёхэлектронную связь, как частицу). Далее все как обычно: запрет Паули, распределение по МО, связывающие и разрыхляющие МО и т.п...
Следуя из вышесказанного, взаимодействие двух трёхэлектронных связей в бензоле (точнее трех пар) через цикл это типичное взаимодействие двух фермионов в молекуле на расстоянии в 2,4 Å аналогичное взаимодействию двух электронов при образовании химической связи.
Рисование диаграмм, которые указывают как притягиваются электроны (при объяснении взаимодействия через цикл и т.п.), это попытка методами классической химии объяснить квантовохимическое взаимодействие электронов между собой. Так как ясно, что электроны между собой не притягиваются (гравитационным взаимодействием пренебрегаем) а даже наоборот. Если бы они притягивались, то должна бы быть сила и соответствующее уравнение этой силы. А в природе существуют только четыре фундаментальных взаимодействия:
1. Гравитационное.
2. Электромагнитное.
3. Сильное.
4. Слабое.
Если пренебречь гравитационным взаимодействием, то в молекуле (точнее между электронами и ядрами) действует только электромагнитное взаимодействие и если говорить более грубо, то кулоновское притяжение и отталкивание."
Последний раз редактировалось klfrt7 27 ноя 2019, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Химия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость