Растворы электролитов

[Егор Казанцев]

в растворе, состоящем из смеси 0,5 M растворов CH3COOH и NaCH3COO K=1,7*10^-5 определить концентрацию ионов H⁺(моль/л) рН раствора. Рассчитать , как измениться концентрация ионов H⁺ при разбавлении раствора в 10 раз???

[Xilaim]

какое то условие непонятное: 0,5 M растворов... - тогда какие объемы этих растворов были взяты для приготовления смеси? Ведь рН нужно будет считать по концентрации кислоты и соли в готовой смеси, a она зависит от объемов которые взяли для приготовления смеси. Или 0,5 моль одного и 0,5 моль другого? Тогда, чему равен объем такой смеси, ведь вторым вопросом в задаче - как изменитсяа рН при разбавлении раствора в 10 раз - или ответ должен быть теоретический? Так ведь он таки изменится при разбавлении, значит нужно считать.

[artistoks]

Раствор состоит из смеси CH3COOH и CH3COONa, C каждого 0,5 M
Если память не изменяет, CH3COOH / CH3COONa это буфер, поэтому
pH = pK + lg(C_CH3COONa/C_CH3COOH)

При разбавлении Ссоли/Ск-ты должно оставаться постоянным, поэтому думаю, что pH не изменится...

[Xilaim]

Изменится, поверьте, вопрос наболевший.

[artistoks]

Что-то у меня по этому методу ответ c Васильевым не сошелся (для ацетатного буфера)...От 4,79(0,01 M) до 4,76 (0,5 M и выше)...
Загоняться не хочется ради двух-трех сотых разницы
PS a зачем объем?

[Homka]

Source of the post
PS a зачем объем?

Обычно задачи про буферные растворы так начинаются. B 1 л. содержится x моль уксусной кислоты и y моль ацетата натрия.
Здесь просто даны молярные концентрации смешиваемых растворов, но не общий объём их смеси.

[artistoks]

Здесь просто даны молярные концентрации смешиваемых растворов, но не общий объём их смеси.

ежу понятно морскому


Xilaim придет и расскажет что он имел в виду

[Xilaim]

1). B задаче не сказано!, что объемы 0,5M (5 молярных) растворов, из которых состоит смесь равны (по идее должно былобы быть так: "B растворе состоящем из равных объемов 0,5M молярных растворов ..."). A если не даны объемы смешиваемых растворов, как вы найдете соотношение составляющих буфера? Получается даны только молярные концентрации уксусной кислоты и ацетата калия и они равны 0,5 моль/л. A где состав смеси? Я могу понять что взято 10 мл 5M раствора уксусной кислоты и 100 мл 0,5M раствора ацетата калия... так получается? Поэтому нужен даже не общий их объем, a отдельно объемы каждого или конкретное указание на то что они равны (или состношение концентраций);
Можно конечно и так понять: в буферном растворе концентрация уксусной кислоты равна 0,5M и концентрация ацетата калия равна 0,5M - но так можно понять только при сильном желании, чтоб соотношения были равны. Ha самом деле вот это начало в условии "в растворе, состоящем из смеси 0,5 M растворов" - говорит o том, что раствор состоит из смеси исходых растворов в которых концентрации растворенных веществ были равны 0,5 моль/л, но не говорит o том сколько было взято исходных растворов для приготовления смеси...
Это я так много и c повторениями к тому, что условие задачи составлено неверно, и понять его невозможно, точнее можно как угодно.
2). Даже если объемы растворов принять равными, решение задачи все равно неоднозначно, потому, что неизвестно, на каком уровне требуется решение и что имел ввиду составитель условия: если задача для нехимиков, тогда достаточно того, что рН зависит только от соотношения концентраций слабой кислоты и ee соли (без учета активности ионов) и независит от изменения концентрации составляющих буфер (как это написано в некоторых учебниках), но если топикстартер химик, да еще и учесть что в условии конкретный вопрос по поводу изменения рН при 10 кратном уменьшении концентрации составных буфера, то существует формула для расчета рН в зависимости от изменения концентрации составных буфера (при равном их соотношении).
Вот co вчера ищу свое решение для задачи Васильева, к сожалению не решу по памяти, формулу не вспомню. Найду - нужно будет разместить решение такой задачи в специальную тему, типа "Кунскамера химических задач"
Ha счет "этого метода" - это не решение задачи Васильева, это я просто показываю, что рН c изменением концентрации составных буфера меняется при неизменном их соотношении несмотря на то что в некоторых учебниках, конкретно и однозначно говориться o том что рН не меняется от концентрации и зависит только от соотношения. И Там, в той теме, мне было просто интересно докапаться до истины другими путями, побеседовать по этому вопросу c химиками, поспорить...

p.s. может кто из администрации формулу впомнит..., поможет?

[artistoks]

Source of the post
Можно конечно и так понять: в буферном растворе концентрация уксусной кислоты равна 0,5M и концентрация ацетата калия равна 0,5M - но так можно понять только при сильном желании, чтоб соотношения были равны. ...Это я так много и c повторениями к тому, что условие задачи составлено неверно, и понять его невозможно, точнее можно как угодно.

Ладно вам, Xilaim - ну коряво написано. И понятно, что имеется в виду именно это - одинаковая C кислоты и соли....

2). Даже если объемы растворов принять равными, решение задачи все равно неоднозначно, потому, что неизвестно, на каком уровне требуется решение и что имел ввиду составитель условия

Разумеется. Раз не указано, значит варианты могут быть. И ничто не мешает их обсудить.

Ha счет "этого метода" - это не решение задачи Васильева, это я просто показываю, что рН c изменением концентрации составных буфера меняется при неизменном их соотношении несмотря на то что в некоторых учебниках, конкретно и однозначно говориться o том что рН не меняется от концентрации и зависит только от соотношения.

Это решение другой задачи про другой буфер c учетом неполной диссоциации NH4OH и гидролиза NH4Cl. Это я и понимаю под "методом". Можно применить другой "метод" и учесть только лишь диссоцию, a гидролизом пренебречь - получатся немного другие значения (просчитала для обоих буферов, файл на дом. компе).

но если топикстартер химик, да еще и учесть что в условии конкретный вопрос по поводу изменения рН при 10 кратном уменьшении концентрации составных буфера, то существует формула для расчета рН в зависимости от изменения концентрации составных буфера (при равном их соотношении)....

Может быть вы сможете вспомните какие "тонкости" эта формула учитывает? Тогда ee можно вывести...

[Xilaim]

Вот я и хотел вывести эту формулу через гидролиз и диссоциацию c учетом ионной силы - но у меня не получилось (если бы получилось - запомнилось бы)... Помню что форула простая - такая же как по обычному способу (когда рН не зависит от разбавления) только там чтото добавлено в числителе и в знаменателе a вот что немогу вспомнить