Ваша реакция? .. на реакции..))

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение Teacher09 » 25 апр 2012, 16:35

Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение artistoks » 25 апр 2012, 22:55


Спички детям - не игрушка. (И сам собой включился верхний свет, ага...))
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение beaver » 26 апр 2012, 08:24

Teacher09 писал(а):Source of the post Погружаемся.. ))) Так что... и серобактерий анаэробных ... не существует?? На глубинах, где его (кислорода) почти совсем недостаточно, боюсь сказать - нет ))) О химических процессах на глубине .. потом.. очевидно Вы их абсолютно исключаете???
Проспал ответ, виноват. Я ничего не исключаю, кроме закисления среды в анаэробных слоях воды до pH менее 4.

Анаэробные серобактерии - а за счет какого окислителя они окисляют сульфиды? За счет нитратов, в основном, и при этом кислотность среды даже при окислении сульфида до сульфата снижается. А реально она в основном окисляется только до свободной серы.

5 HS-+8NO3- +3H+ -> 5SO42- + 4N2 + 4H2O - так, вроде бы?

Может быть, Вы можете предложить какие-то анаэробные реакции с реально имеющимися в воде или вулканических газах веществами, в которых образовывались бы свободные сильные кислоты?
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение Teacher09 » 26 апр 2012, 14:31

artistoks писал(а):Source of the post
Спички детям - не игрушка. (И сам собой включился верхний свет, ага...))

Ха... верхний свет включился при сотрясании воздуха от колебательных движений взрывной волны))))
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение artistoks » 26 апр 2012, 15:00

beaver писал(а):Source of the post Я ничего не исключаю, кроме закисления среды в анаэробных слоях воды до pH менее 4.
Гидротемальные источники - могут быть очень разные в том числе и кислые. Вот, нашла парочку описательных статей (в основном геохимия и немножко про бактерии).

Sulphur Emission and Transformations at Deep Sea Hydrothermal Vents
Generation of Seafloor Hydrothermal Vent Fluids and Associated Mineral Deposits
Анаэробные серобактерии - а за счет какого окислителя они окисляют сульфиды? За счет нитратов, в основном, и при этом кислотность среды даже при окислении сульфида до сульфата снижается
А сульфатредуцирующие бактерии и серные - это разные животные? К тому что, если нельзя окислить, значит порще восстанавливать....
Может быть, Вы можете предложить какие-то анаэробные реакции с реально имеющимися в воде или вулканических газах веществами, в которых образовывались бы свободные сильные кислоты?
Гидролиз...) Кстати, я всегда торможу когда говорят "сильная" кислота - то ли это про диссоциацию, то ли про концентрацию....(?

PS
верхний свет включился при сотрясании воздуха от колебательных движений взрывной волны))))
Понятно. Постановка, конечно, но прикольная.
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение beaver » 26 апр 2012, 20:03

artistoks писал(а):Source of the post Гидротемальные источники - могут быть очень разные в том числе и кислые. Вот, нашла парочку описательных статей (в основном геохимия и немножко про бактерии).
Но обратите внимание, по табл.1 во второй статье, сульфатов в кислых гидротермах - вообще 0. Там высокая кислотность за счет экстремально высоких концентраций углекислоты: 200 мМ/кг - это, как-никак, почти 9 г/л, а судя по pH, карбонатной и бикарбонатной углекислоты там нет, только свободная. Так газировка тоже довольно-таки кислая.
Гидролиз...) Кстати, я всегда торможу когда говорят "сильная" кислота - то ли это про диссоциацию, то ли про концентрацию....(?
Обычно имеют в виду константу диссоциации, и я имел в виду ее, т.к. исходно речь зашла об озере с серной кислотой. Понятно, что ежели насытить воду двуокисью серы, да под давлением 500 атм - получится очень кислая вода.
А сульфатредуцирующие бактерии и серные - это разные животные? К тому что, если нельзя окислить, значит порще восстанавливать....
Разные. Есть еще тионовые. Сульфатредуцирующие, как ясно из названия, восстанавливают сульфат до сульфида за счет окисления органических соединений/водорода. Некоторые, правда, способны диспропорционировать молекулярную серу, полисульфиды и тиосульфат до сульфида и сульфата. А серобактерии и тионовые, наоборот, окисляют восстановленные соединения серы, но немножко разными путями. Таксономически это тоже неблизкие группы.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение artistoks » 26 апр 2012, 23:43

beaver писал(а):Source of the post Но обратите внимание, по табл.1 во второй статье, сульфатов в кислых гидротермах - вообще 0.
Ну и H2S. Я сульфаты именно в гидротермах и не имела в виду. Первая часть была про:
Я ничего не исключаю, кроме ... в анаэробных слоях воды ... pH менее 4.
Возможно, я неправильно поняла, тогда извиняюсь.

Хотя "The role of high temperatures in the biological transformations of sulphur at deep sea vents is not yet understood. The isolation of a highly thermophilic methanogenic bacterium from the base of a black smoker (Jones et al., 1983) implies the possibility of reduction of elemental sulphur or possibly sulphate at high temperatures and pressures." (хотя наверняка что-то поновее есть)

Разные. Таксономически это тоже неблизкие группы.
Спасибо.
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение beaver » 27 апр 2012, 09:35

Да, тут я неаккуратно выразился. Я имел в виду, что в самом водоеме сильных (с рК1<2-3) кислот в свободном виде в анаэробных условиях образоваться не может. При глубине водоема метров до 100 (т.е. давлении у дна 10 атм) pH из-за углекислоты не может опуститься ниже 4, а сернистый ангидрид, даже если поступает в анаэробные слои воды с вулканическими водами, быстро превращается в менее кислые соединения. Озера с сильнокислой водой существуют, но кислота там образуется при окислении рудной серы или полисульфидов ложа в присутствии кислорода. Если нет кислорода (или свободного хлора, например, но откуда ему взяться) - те же самые соединения, если вообще растворяются, то без существенного закисления среды.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение Teacher09 » 29 апр 2012, 18:36

[url=http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=rWrD9ISfWZQ#]http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=rWrD9ISfWZQ#[/url]!
Красиво..не в общем.. а именно эта реакция. А бутылочка из-под натрия ------70-72гг.--- что-то слишком резво он натрий достал ????
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Ваша реакция? .. на реакции..))

Сообщение Teacher09 » 20 май 2012, 22:45

[url=http://video.yandex.ua/users/ig-basile/view/65/#]http://video.yandex.ua/users/ig-basile/view/65/#[/url]
ПОЧEМУ ПЛАЧУТ ИКОНЫ?

(Перепечатка из книги «Спутник атеиста», с небольшим добавлением. М., 1959,с.514-515, Раздел «Чудеса религии»).

Чаще всего иконы плачут тогда, когда в них со стороны задней стенки просверлены каналы. По этим каналам «слёзы» и поступают из специальных (скрытых от постороннего взгляда) сосудов к месту своего выхода «на свет божий». Иногда слёзы текут не из глаз (к которым подведены каналы), а из неопределённого места иконы, как это было, например, в 1901г. в Дальне-Давыдовском монастыре, где «слёзы» вылавливались (периодическим похлопыванием руки) из пропитанного маслом ваты, которая лежалая на иконе.

Обычно плачут постным маслом (это очень удобно для них, так как вода просто стекла бы ручьём, не образуя слезинок). Могут иконы плакать и водой, но только в тех случаях, когда они сами смазаны постным маслом или каким-нибудь другим жиром (или в тех случаях, когда за «плач» принимается простое запотевание иконы). Иногда иконы плачут «кровью». Химический анализ «крови» показывает, что изготовляется она, в частности, из смеси кармина с глицерином. Весьма эффективная «кровь», изготовленная путём смешивания бесцветного раствора небольшого количества роданистого калия и тоже почти бесцветного раствора хлорного железа.

История свидетельствует, что во время царствования Петра I в одном из петербургских соборов икона богородицы вдруг «заплакала» потому, что кое-кому не нравились вводимые Петром новые порядки.

Прослышав об этом чуде, Петр I лично обследовал эту икону и в результате появилось строгое предписание: настоятелю собора: «Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы ещё заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью». Как ни странно, но несмотря на то, что предписание было дано не иконе, а настоятелю, этого было достаточно, чтобы плач прекратился.

Добавление:

После установления Советской власти иконы почему-то вообще перестали рыдать, хотя именно это время было наиболее благоприятным для плача икон, чтобы тем самым бог мог выразить своё возмущение так называемыми «дьявольскими гонениями» безбожной власти против религии и церкви. Возможно, в данном случае иконы просто поопасались, что очередное разоблачение тайного (разумеется, божественного) механизма сотворения данного чуда может обернуться явно не в пользу организаторов этого "чуда"» Так или иначе, но божий протест с помощью плачущих икон при Советской власти не проявлялся.

Но изменились времена, церковь, при активной поддержке со стороны нынешней политической власти, вновь обрела силу. Благоприятность момента проявляется и в том, что сейчас уже нет Петра I, который бы мог бесцеремонно обследовать “плачущую икону” и выявить земные причины механизма её “плача”: ведь опекаемая государственной властью церковь ни в коем случае не допустит, чтобы какие-то “богохульники” усомнились в чудотворности иконы и позволили бы себе обследовать саму икону.

Вот почему вполне естественно следовало бы ждать нового нашествия чуда плачущих икон. И, разумеется, вскоре последовала реализация этого нашествия.

В Волгоградской области (см. газ. “Мир новостей” от 18.11.2001) почин был осуществлён иконой Варвары Великомученницы. Именно на ней, вначале скромно, в виде испарины стали выступать капельки. Причём, обратите внимание на то, как удачно икона выбрала для себя время сотворения своего чуда: оно произошло именно в канун праздника пресвятой Богородицы! Видимо, это была пока проба сил, поскольку с иконы “начали стекать тоненькие струйки… Мироточение было настолько обильным, что служителям пришлось собирать воду ваткой”.

Почин этой иконы быстро подхватили другие сообразительные иконы (“Позднее заплакали и другие иконы”), видимо для того, чтобы ни у кого не осталось сомнения в подлинности чуда и решительности божьей поставить производство чудес на широкую ногу, использовав для этого дела поточный метод. И к храму потянулись верующие. За короткий срок здесь замироточили уже 19 икон. Не иначе, это кому-то было выгодно.

Газета “Tруд” (12 марта 2002г) тоже сообщила о рыдающей иконе в женском монастыре в Воронежской области. Может быть потому, что ей, в нескольких местах пробитой пулями, вспомнилось прошлое, но, по крайней мере местные средства массовой информации, которые получили для себя прекрасную возможность в очередной раз выслужиться перед нынешними правителями, распространяя клевету на Советский период, и поэтому незамедлительно распространили миф о том, что всё дескать дело рук “пьяных безбожников-красноармейцев, которые когда-то и расстреляли эту икону. Однако их домыслы быстро разоблачил учёный Сапелькин Н., документально доказав, что икону расстреляли фашисты при отступлении с берегов Дона.

По сообщению газеты”Метро” (М.,4.3.99), в келье Свято-Введенского женского монастыря в Иваново тоже заплакала икона. И её плач, видимо был настолько заразительным, что. По утверждению настоятеля монастыря отца Амвросия, все приносимые в эту келью иконы, тоже начинали рыдать: источать маслянистое вещество – миро. И всего-навсего за какие-то “две недели монахини зафиксировали мироточение более тысячи икон”. Вот это размах! Видимо, одного чуда недостаточно, чтобы убедить в божественности происходящего.

Кроме вышеуказанных причин плача икон, могут быть и иные. Но суть их всех – одна: при внимательном рассмотрении этого “чуда” непременно выявляется чисто земная причина “плача” икон. В частности, предлагаем ознакомиться с заметкой из газеты “Труд” от 21.2.88г.: Заметка так и называется:

Почему икона “плачет”.

Группа физиков из калифорнийской лаборатории имени Лоуренса прибыла в Чикаго, чтобы разобраться в секрете “плачущей” иконы. Однако их и близко не подпустили к образу.

Один из учёных – Шон Карлсон оказался-таки рядом с иконой. Результат его наблюдений привёл к неожиданному решению: Карлсон открывает фабрику по выпуску плачущих икон. Он утверждает, что вскоре запатентует новую игрушку. Весь секрет – в прозрачных кристалликах соли, которые сперва впитывают влагу из воздуха, а затем её выделяют в виде капель. Об этом случае рассказал болгарский еженедельник “Орбита”
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Химия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей