положение в таблице Менделеева

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Andrew58 » 09 янв 2012, 22:09

Serg777 писал(а):Source of the post
Но ведь есть же профессии, в которых нужно запомнить больше цифр, чем в данном случае.
Наверняка они уже для себя разработали какие то системы, позволяющие легче запоминать нужные последовательности цифр.

Однажды в "Лаборатории секции биоинформации" над нами поставили эксперимент - запомнить последовательность из 30 слов, логически не связанных между собой. Не слишком замутненное на тот момент сознание легко справилось с проблемой. Последовательность была сравнительно легко восстановлена примерно через 3 месяца (спустя 2 месяца после окончания эксперимента).
Собственно, вопрос. Из некоторых литературных источников стало известно, что в свое время физики особенно интересовались некоторым веществом, которые они между собой называли "сорок девятый".
Что это было за вещество? Как удалось выяснить его название?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Serg777
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Serg777 » 10 янв 2012, 01:37

kiv писал(а):Source of the post
возьмите какие-то реперные точки (например, щелочные или щелочноземельные), и запомните, что в следующих строках - по 18 элементов (не считая лантаноидов и актиноидов).

Во втором и третьем периоде, разница между номером искомого элемента и номером щелочноземельного, того-же периода, равна номеру p-столбца. В четвёртом и пятом, номеру d-столбца, причём для получения номера p-столбца, нужно отнять круглое число 10. Так что, лучше, для реперных точек, использовать щелочноземельные элементы и элементы 70, 102.
Каждый человек может покопаться в своей памяти и обнаружить, что есть такие подробности, которые он не забыл, не смотря на то, что не вспоминал о них несколько десятилетий. Есть много причин, по которым память не забывает какие-то подробности всю жизнь. Можно что-то придумать и для того, чтобы запомнить эти 8 цифр.
Последний раз редактировалось Serg777 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение artistoks » 10 янв 2012, 15:09

Andrew58 писал(а):Source of the post
Из некоторых литературных источников стало известно, что в свое время физики особенно интересовались некоторым веществом, которые они между собой называли "сорок девятый".

Пожалуй, называли они его так не с целью получше запомнить, а с целью получше запутать - поэтому да, 100% в тему))
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Jeffry
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Jeffry » 11 янв 2012, 18:07

Я так понимаю, что нужно аналитически задать (или вычислить) конфигурации атомов.
Это вполне реально. Номер в таблице Менделеева - число электронов. Отнимаем от него число электронов ближайшего снизу инертного газа (у них число электронов $$2n^2$$). Перебором этих чисел находите число электронов валентного слоя. Далее по правилам заполнения, в конце концов, доберетесь. Правда есть некоторые исключения, а с актиноидами и вовсе непонятно иногда, справедливо ли понятие конфигурации.
Проще сразу задать конфигурации атомов базой данных и извлекать по номеру в таблице элементов.
Последний раз редактировалось Jeffry 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Andrew58 » 12 янв 2012, 14:31

artistoks писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
Из некоторых литературных источников стало известно, что в свое время физики особенно интересовались некоторым веществом, которые они между собой называли "сорок девятый".

Пожалуй, называли они его так не с целью получше запомнить, а с целью получше запутать - поэтому да, 100% в тему))

Когда служба безопасности постоянно талдычит - этого не говори, того не упоминай (особенно в телефонных и прочих разговорах), поневоле перейдешь на Эзопов язык. Помните, в позапрошлом году мы в байдарку охапку насобирали? Так вот того самого наоборот - Вам персонально целый букет! Пятнадцать... пи..пи..пи..
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Andrew58 » 12 янв 2012, 15:09

Jeffry писал(а):Source of the post
Я так понимаю, что нужно аналитически задать (или вычислить) конфигурации атомов.
Это вполне реально. Номер в таблице Менделеева - число электронов. Отнимаем от него число электронов ближайшего снизу инертного газа (у них число электронов $$2n^2$$). Перебором этих чисел находите число электронов валентного слоя. Далее по правилам заполнения, в конце концов, доберетесь. Правда есть некоторые исключения, а с актиноидами и вовсе непонятно иногда, справедливо ли понятие конфигурации.
Проще сразу задать конфигурации атомов базой данных и извлекать по номеру в таблице элементов.

Это хорошо. Но не проще ли пользоваться таблицей Менделеева как таблицей Менделеева? По одной простой причине = упоминания всех изотопов стандартизованы на международном уровне. A?...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Serg777
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Serg777 » 13 янв 2012, 17:35

Jeffry писал(а):Source of the post
Номер в таблице Менделеева - число электронов. Отнимаем от него число электронов ближайшего снизу инертного газа (у них число электронов $$2n^2$$). Перебором этих чисел находите число электронов валентного слоя. Далее по правилам заполнения, в конце концов, доберетесь.


Таким алгоритмом, в совершенстве, овладеть может, далеко, не каждый. Самое надёжное, использовать наши способности правильного выбора возникающих ассоциаций. Каждый вспоминает число 25, когда умножает пять на пять.
Нам нужно, чтобы каждый мог вспомнить номер щелочноземельного элемента, того периода, в котором находится элемент, номер которого ему нужно узнать. Если это 2й или 3й период («4»), («12»), то за щелочноземельным сразу идут p-элементы. Если он ищет порядковый номер шестого (инертного) p-элемента, то ему надо прибавить 6 к порядковому номеру щелочноземельного элемента.
Если это 4й или 5й период («20»), («38»), то за щелочноземельным сразу идут d-элементы. Зная, например, что подгруппа меди это предпоследний (девятый) d-элемент, порядковый номер серебра найти просто: 38+9=47. Чтобы определять порядковый номер p-элементов в 4ом и 5ом периодах, надо знать порядковые номера последних d-элементов. Для этого к номеру щелочноземельного, нужно прибавить 10. Прибавить 10 к двух – трёхзначному числу, сможет каждый, в любой обстановке.
Если это 6й или 7й период («56»), («88»), то за щелочноземельным идут f-элементы. Порядковые номера последних щелочноземельных элементов («70»), («102»)лучше, наверное, запомнить. Чтобы легче было определять порядковые номера следующих за ними d-элементов и p-элементов.
Всего нужно помнить:
p 4, 12
d 20, 38
f 56, 88
70 102
По ним и конфигурацию атома вычислить, из порядкового номера элемента, легче.
Последний раз редактировалось Serg777 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Andrew58 » 13 янв 2012, 19:23

Serg777 писал(а):Source of the post
Таким алгоритмом, в совершенстве, овладеть может, далеко, не каждый. Самое надёжное, использовать наши способности правильного выбора возникающих ассоциаций. Каждый вспоминает число 25, когда умножает пять на пять.

Мы не против мнемонических правил и ассоциаций. Мы против подмены ими настоящих знаний. Ну, глупо же всерьез надеяться, что произнеся заклинание "быркег шешбырмак", я тут же получу, например, эффективное сечение взаимодействия электрона с атомом... Справочные данные (к каковым относится и таблица Менделеева) не нужны в оперативном доступе в большинстве практически интересных приложений, и ничего не добавляют к пониманию, как там все устроено внутри атома, имхо.
Так что эта возня сильно напоминает "Много шума из ничего" уважаемого Вильяма, понимаете ли, Шекспира.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kiv
Сообщений: 1012
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение kiv » 13 янв 2012, 20:12

Andrew58 писал(а):Source of the post
Справочные данные (к каковым относится и таблица Менделеева) не нужны в оперативном доступе в большинстве практически интересных приложений, и ничего не добавляют к пониманию, как там все устроено внутри атома, имхо.
Так что эта возня сильно напоминает "Много шума из ничего" уважаемого Вильяма, понимаете ли, Шекспира.

Это не отменяет того, что таблицу умножения лучше помнить, а не просчитывать

Но, кстати, если работаешь с чем-то постоянно - то будешь помнить отлично просто потому, что работаешь с этим... Из аспирантской молодости - с треть таблицы Менделеева помнил без всяких на то усилий...
Последний раз редактировалось kiv 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

положение в таблице Менделеева

Сообщение Andrew58 » 13 янв 2012, 20:35

kiv писал(а):Source of the post
Это не отменяет того, что таблицу умножения лучше помнить, а не просчитывать

Когда бы нет! Но некоторое подзабытие методов взятия интегралов компенсировано господами Градштейном и Рыжиком не зря, очень и далеко не зря...
Но, кстати, если работаешь с чем-то постоянно - то будешь помнить отлично просто потому, что работаешь с этим... Из аспирантской молодости - с треть таблицы Менделеева помнил без всяких на то усилий...

Ну, я о том же, вообще говоря. Если для кото-то Sc - это скандал, то это может действительно оказаться скандал
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Химия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей