Простой вопрос по термодинамике

x.750
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 май 2011, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение x.750 » 21 июн 2011, 12:33

На рисунке энергетическая диаграмма стадий, конечным продуктом которых является твердый хлорид аммония (из трёхтомника Третьякова по неорганике):

Изображение

Вопрос: разве растворение твёрдого хлорида аммония это экзотермический процесс? Проведём простые расчеты:

ΔHr (NH4Cl(тв) --> NH4Cl(р)) = ΔH(NH4+(р)) + ΔH(Cl-(р)) - NH4Cl(тв) = (-132,4) + (-167,2) - (-314,2) = 14,6 кДж.

Выходит процесс эндотермический и на энергетической диаграмме раствор хлорида аммония должен находится между твёрдым хлоридом аммония и (NH3(г) + HCl(р)).

Это неточности учебника такие?
Последний раз редактировалось x.750 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение beaver » 21 июн 2011, 13:07

Что растворение нашатыря в воде - эндотермический процесс, легко проверить голыми руками. Видимо это действительно неточность учебника.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение artistoks » 21 июн 2011, 13:21

x.750 писал(а):Source of the post
Это неточности учебника такие?

Напрягает то, что это писал Третьяков....хочу посмотреть учебник. Может, очепятались (тв) и (р) перепутали
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

x.750
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 май 2011, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение x.750 » 21 июн 2011, 16:52

Напрягает то, что это писал Третьяков....хочу посмотреть учебник

На вложенном файле страница 14.

Если перепутали в таблице то получается что перепутали и в самих расчетах, т.к. по учебнику ΔHx = ΔH1 + ΔH2 - ΔH3 а в моем и вашем случае получается: ΔHx = ΔH1 - ΔH2 - ΔH3. Опечатка сразу в двух мастах мне кажется маловероятной...

Вообще мне кажется что здесь приведен пример с целью знакомства с самим законом Гесса, не вникая в тонкости энергетических эффектов...

Изображение
Последний раз редактировалось x.750 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение artistoks » 21 июн 2011, 17:34

x.750 писал(а):Source of the post
Вообще мне кажется что здесь приведен пример с целью знакомства с самим законом Гесса, не вникая в тонкости энергетических эффектов...

К сожалению, наверное так. В данном случае изображение в виде цикла было бы более уместно (но и он там тоже как-то криво нарисован) - так как для вас имеет значение только аддитивность тепловых эффектов и независимость суммарного теплового эффекта (исходники --> продукты) от промежуточных стадий, то есть:

$$\Delta H_x + \Delta H_3 = \Delta H_1 + \Delta H_2$$

и

$$\Delta H_x = \Delta H_1 + \Delta H_2 - \Delta H_3$$
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

x.750
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 май 2011, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение x.750 » 21 июн 2011, 17:41

Ещё есть такой прикол:

Задача 1: При растворении 10 г хлорида аммония в 0,233 кг воды температура поднялась на 2,8*. Определить энтальпию растворения хлорида аммония.

Задача 2: Вычислить интегральную теплоту растворения хлорида аммония, если при растворении 1,473 г этой соли в 528,5 г воды температура понизилась на 0, 174° С.

Странный какой то хлорид аммония - у одних он нагревает а у других охлаждает
Последний раз редактировалось x.750 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение artistoks » 21 июн 2011, 17:48

Из того же учебника?
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

x.750
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 май 2011, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение x.750 » 21 июн 2011, 18:24

Нет, с просторов интернета

Кстати вспомнил, что тепловой эффект растворения может зависить от количества растворителя, т.е. от степени сольватации. Может это как раз тот случай?
Последний раз редактировалось x.750 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение artistoks » 21 июн 2011, 18:44

x.750 писал(а):Source of the post
Кстати вспомнил, что тепловой эффект растворения может зависить от количества растворителя, т.е. от степени сольватации. Может это как раз тот случай?

От концентрации раствора.

Но в вашем примере эффект был бы обратный, как мне кажется. На разрушение кристаллической решетки энергия тратится, при сольватации она выделяется, какой процесс победит, таков и конечный эффект. В приведенных вами задачах все наоборот - при образовании более разбавленного раствора теплоты поглощается больше....(?)
Хорошо бы справочник посмотреть, чтоб не гадать. Или просто повторить опыт. Не слышала, чтобы хлорид аммония нагревал раствор...
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

x.750
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 май 2011, 21:00

Простой вопрос по термодинамике

Сообщение x.750 » 21 июн 2011, 19:04

Тепловой эффект растворения как я считал ранее (14,6 кДж/моль) относится к стандартным условиям, т.е. к концентрации 1 моль/л. Можно предположить, что при уменьшении концентрации энтальпия будет так же уменьшатся, а при бесконечном разбавлении может стать и отрицательной, но только в том случае, если при 1 моль/л сольватация не полная. Но всё равно мне кажется, что энтальпия не опустится до такого значения, что бы 0,233 г воды нагреть на 2,8*
Последний раз редактировалось x.750 28 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Химия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей