Вопрос 2. Коллапс волновой функции

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 17 окт 2015, 13:18

Прошу учесть - это просто вопросы, я действительно не вполне понимаю, как это работает (в целом да, в деталях - нет). Вдруг вам окажется интересно объяснить мне (а заодно и повторить себе самому) эти принципы.
 
По определению коллапс волновой функции происходит при наблюдении/измерении. И в многомировой интерпретации расщепление происходит при наблюдении/измерении. Почему выделяется именно наблюдение? Когда именно в двухщелевом эксперименте происходит коллапс волновой функции - при разрушении галогенида серебра в определенном зерне или при проявке пленки или при печати на фотобумагу или при взгляде фотографа на пленку или снимок? Какие опыты свидетельствуют, например, о суперпозиции состояний "электрон выбит"/"не выбит" системы фотон-атом?
Можно ли взаимодействия частиц поделить на две категории - классическое взаимодействие и суперпозиционное? Если нет - то почему?

Рассматривались ли в качестве скрытых параметров не заданные изначально параметры частицы, а параметры, действующие во время эксперимента? Например, перед прибором Штерна-Герлаха частица имеет конкретный спин, в приборе спин разворачивается (можно ли зарегистрировать затраты энергии на это?) в ближайшее из двух квантовых положений, а при выходе из прибора происходит случайное рассеяние спина в полупространстве, что обнаруживается в следующем измерении.
Ну и есть еще маленький факультативный вопрос, если неоднородное поле вызывает расщепление спина (сильная неоднородность нужна, чтобы расслоение можно было обнаружить в макромасштабе), происходит ли это расщепление в слабых неоднородностях, например, на уровне магнитного поля Земли?

Можно ли в качестве скрытых параметров рассматривать в принципе не устранимое и практически непредсказуемое влияние всей вселенной в каждой точке пространства?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение dust1939 » 17 окт 2015, 14:29

magnus-crank писал(а):Source of the post Почему выделяется именно наблюдение?
Не наблюдение, а обмен информацией с чем-либо. То-есть, как только замкнутая система становится открытой - волновая функция колапсирует. Наблюдение человека для этого не нужно.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение dust1939 » 17 окт 2015, 14:37

Наблюдателем в квантмехе может быть любая другая частица, с которой исследуемая частица каким-то образом взаимодействовала, например обменялась фотоном. Самое интересное, что если, что если результат взаимодействия стирается (эксперимент с "квантовым ластиком") - волновая функция, восстанавливается
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 17 окт 2015, 14:42

dust1939 писал(а):Source of the post magnus-crank в 17.10.2015, 17:18 написал(а): link
Почему выделяется именно наблюдение?Не наблюдение, а обмен информацией с чем-либо. То-есть, как только замкнутая система становится открытой - волновая функция колапсирует. Наблюдение человека для этого не нужно.

В чем состоит процесс обмена информацией? В какой момент из описанных (для регистрации фотона) происходит этот обмен информацией? Как отличить взаимодействие с обменом информацией от взаимодействия без обмена инфомацией?
Многомировая интерпретация (одна из) рассматривает вселенную, как одну волновую функцию. В каких точках происходят расщепления и расщепления чего (наблюдателя может не быть)? Рассматриваем, что коллапс и расщепление два описания одного и того же в разных интерпретациях.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 17 окт 2015, 14:50

dust1939 писал(а):Source of the post Наблюдателем в квантмехе может быть любая другая частица, с которой исследуемая частица каким-то образом взаимодействовала, например обменялась фотоном. Самое интересное, что если, что если результат взаимодействия стирается (эксперимент с "квантовым ластиком") - волновая функция, восстанавливается

То есть взаимодействие и есть наблюдение/измерение? Или не любое взаимедействие? Например, является ли преломление светового луча взаимодействием фотонов со средой?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Andrew58 » 17 окт 2015, 14:52

magnus-crank писал(а):Source of the post В чем состоит процесс обмена информацией? В какой момент из описанных (для регистрации фотона) происходит этот обмен информацией? Как отличить взаимодействие с обменом информацией от взаимодействия без обмена инфомацией?

IMHO, совершенно пустые, бесплодные вопросы, имеющие своими корнями махровый философский детерминизм и соответствующее отношение к информации.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 17 окт 2015, 15:26

Andrew58 писал(а):Source of the post IMHO, совершенно пустые, бесплодные вопросы, имеющие своими корнями махровый философский детерминизм и соответствующее отношение к информации.

Ну, можно тратить время на альтернативщиков, которые принципиально не воспринимают доводы оппонентов, ибо им иначе придется обратить свои обвинения в глупости на самих себя.
А можно послать меня в правильном направлении, а не туда, куда послали сейчас.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Andrew58 » 17 окт 2015, 15:33

magnus-crank писал(а):Source of the post А можно послать меня в правильном направлении, а не туда, куда послали сейчас.

Если бы я точно знал "правильное направление", то было бы не IMHO. 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение zykov » 17 окт 2015, 19:54

magnus-crank писал(а):Source of the post послать меня в правильном направлении
Quantum decoherence
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 17 окт 2015, 20:54

zykov писал(а):Source of the post
послать меня в правильном направленииQuantum decoherence

Хм, связывал декогеренцию почему-то только со спутанными состояниями. Посмотрим.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей