Вопрос по квантовой механики.

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Александр Амелькин » 28 ноя 2014, 02:37

Вопрос: У нас в коробке два шара. Один белый, другой чёрный. Согласно законов квантовой механики мы должны считать что у нас в коробке два одинаковых шара (оба, наверное, серые.). Или другое: Один шар находится в двух коробках одновременно. Теперь окончательный вопрос: Почему мы не можем сказать, что мы просто не можем сказать какой шар белый, а какой чёрный? Или мы не можем сказать в какой именно коробке находится шар. Это вполне разумный ответ. То есть, как доказать что в коробке находятся два одинаковых шара? Ведь по условию задачи один шар белый, а другой чёрный? Ну не может же краска внутри коробки менять свой цвет? Или: какая необходимость заставила физиков принять столь удивительную итерпретацию?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение zykov » 28 ноя 2014, 03:07

Александр Амелькин писал(а):Source of the post У нас в коробке два шара. Один белый, другой чёрный. Согласно законов квантовой механики мы должны считать что у нас в коробке два одинаковых шара (оба, наверное, серые.).
Можно поподробнее, что за закон такой?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Александр Амелькин » 28 ноя 2014, 05:34

Это принцип неопределенности Гейзенберга. Возможно я его неправильно понимаю, но про кота Гейзенберга очень хорошо известно.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Thender
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Thender » 28 ноя 2014, 05:54

Все элементарно краска белая но степень её белизны зависит от освещенности в комнате, если в комнате достаточно ярко то вы увидите белый шар или краску а если сумерки - то серую. вы же не можете со 100% точностью сказать какой цвет шара, белый или серый. Так же и в квантовой механике пока вы не повзаимодействуете с частицей вы не сможете сказать про неё ничего определённого, но как только вы  начнёте её изучать (а это энергетическое взаимодействие ), вы измените её энергию и состояние 
Последний раз редактировалось Thender 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение zykov » 28 ноя 2014, 06:06

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Это принцип неопределенности Гейзенберга.
Поясните пожалуйста, как из принципа неопределенности Гейзенберга следует, что "мы должны считать что у нас в коробке два одинаковых шара (оба, наверное, серые.)"?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Александр Амелькин » 28 ноя 2014, 09:28

Да я читал в основном научно-попуярные статьи. Вот мне и захотелось понять как из принципа неопределенности следует то, что в коробке два одинаковых шара. При вскрытии одной коробки оба шара преобретают определённый цвет. Впрочем, возможно, все это выдумки. Про летатающие тарелки тоже пишут. Это же не значит что можно всему верить.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Александр Амелькин » 28 ноя 2014, 10:00

Или такой пример: (тоже где-то читал): У нас пустая коробка. В ней один-единственный электрон. Мы ставим перегородку. Вроде бы в одной какой-нибудь половинки находится электрон. Но не в обоих же сразу? Да и в общем-то ответ очевиден. Какая необходимость утверждать что в каждой половине находится электрон с вероятностью 50%? ( это что наподобие того, что в каждой половине находится пол-электрона?)
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Макс1
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Макс1 » 28 ноя 2014, 11:48

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Или такой пример: (тоже где-то читал): У нас пустая коробка. В ней один-единственный электрон. Мы ставим перегородку. Вроде бы в одной какой-нибудь половинки находится электрон. Но не в обоих же сразу? Да и в общем-то ответ очевиден. Какая необходимость утверждать что в каждой половине находится электрон с вероятностью 50%? ( это что наподобие того, что в каждой половине находится пол-электрона?)
 
То, что очевидно в масштабах макромира, далеко не очевидно в масштабах микромира, и наоборот, в очень больших космических масштабах. Существуют различные интерпретации квантовой механики. По копенгагенской интерпретации электрон приобретает координату в момент измерения. В СССР такая интерпретация считалась идеалистической, и была распространена статистическая интерпретация, когда, условно говоря, считалось, что частица обладает реальной координатой, но мы ее не можем определить, а вероятность описывает большое количество частиц. Мне ближе всего интерпретация, которой в различных вариантах придерживаются или придерживались Шредингер, Гейзенберг, Тяпкин, Регельсон, Пенроуз и прочие ученые, согласно которой волновая функция описывает реальный материальный объект, занимающий довольно большую область пространства, а коллапс волновой функции с локализацией в точке или ограниченной области пространства при взаимодействии частиц - это реальный физический процесс. Исходя из этого, электрон действительно находится по обе стороны перегородки и локализуется в определенном месте при взаимодействии с ним. Эта интерпретация не является общепринятой, в то же время ее нельзя считать совершенно маргинальной, и, на мой взгляд, она перспективна, чтобы построить материалистическую картину микромира.
Последний раз редактировалось Макс1 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение zykov » 28 ноя 2014, 17:40

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Вот мне и захотелось понять как из принципа неопределенности следует то, что в коробке два одинаковых шара.
Одно из другого не следует.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Вопрос по квантовой механики.

Сообщение Александр Амелькин » 28 ноя 2014, 18:27

.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей