Задача по МКТ

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 13 июл 2014, 12:13

Столбик воздуха высотой 24 см заперт в установленной вертикально открытым концом вверх пробирке столбиком ртути. Длина пробирки 1 м. При нормальных условиях ртуть доходит до открытого конца пробирки. Воздух нагревают до температуры Т и затем охлаждают до первоначальной температуры. Уровень ртути после этого не доходит до открытого конца пробирки на 6 см. До какой температуры нагревали воздух? До какой минимальной температуры нужно было бы нагреть воздух, чтобы вся ртуть вылилась из пробирки?


Если положить, что $$\frac {p_0V_0} {T_0}=\frac {pV} {T}$$, то искомая температура равна $$T=\frac {pVT_0} {p_0V_0}$$.
Если приближённо считать пробирку цилиндром, то объёмы легко преобразуются.
1) Если давления равны, то они сокращаются и ответ не сходится, значит они не равны. Но почему? Ведь увеличивая температуру, объём волен увеличиваться сколь угодно?!
2) Ну хорошо, если давления разные, то можно ли их представить в таком виде $$p_0=p_{atm}+p_{Hg}$$ и $$p=p_{atm}+p^'_{Hg}$$? Тогда если подсмотреть
плотность ртути, то ответ всё равно не сходится (327,6 К никак не равно 370 К).

Помогите разобраться.
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 14:42

Из условия вытекания 6см ртути можно сразу получить точное значение избыточного давления воздуха при нагреве $$P_{1add}$$- оно равно точно давлению 6см ртути.
Из того же условия можно найти объем нагретого воздуха $$V_1$$- он равен столбу высотой 24см+6см=30см. Выразим его через первоначальный объём $$V_0$$: $$V_1 = \frac{30}{24}V_0 = 1.25 V_0$$.
Начальная температура $$T_0$$ известна из условия, полагаю +25°С (298°К).
Начальное давление воздуха $$P_0$$ равно атмосферному плюс давление столба ртути: $$P_0 = P_{àòì} + \rho g h$$ (h = 76см).
Теперь уже все эти данные можно подставлять в формулу состояния: $$\frac{P_0 V_0}{T_0} = \frac{(P_0 + P_{1add}) V_1}{T_1}$$ - осталось одно неизвестное, $$T_1$$, оно и спрашивалось. Считать.

На второй вопрос ответ по тому же принципу, только давление $$P_{1add}$$ будет равно всему столбу ртути 1м-24см=76см, а объём $$V_1$$ = 1м (для совпадения размерностей тоже выразить через $$V_0$$).
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

М_Сергей П
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение М_Сергей П » 13 июл 2014, 15:03

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Начальная температура $$T_0$$ известна из условия, полагаю +25°С (298°К).

Нормальные условия T = 273 K (0оС) С давлением так.
Последний раз редактировалось М_Сергей П 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 13 июл 2014, 15:13

Теперь уже все эти данные можно подставлять в формулу состояния: \frac{P_0 V_0}{T_0} = \frac{(P_0 + P_{1add}) V_1}{T_1}

А почему Вы говорите про начальное давление воздуха, а подставляете в конечное? И даже если подставить всё как надо, то всё равно ответ не сходится!
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 15:36

Atom0 писал(а):Source of the post
Теперь уже все эти данные можно подставлять в формулу состояния: $$\frac{P_0 V_0}{T_0} = \frac{(P_0 + P_{1add}) V_1}{T_1}$$
А почему Вы говорите про начальное давление воздуха, а подставляете в конечное?
Слева начальное давление (воздуха плюс ртути), справа конечное (начальное плюс избыточное, которое вытолкнуло ртуть), вроде всё правильно.


М_Сергей П писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Начальная температура $$T_0$$ известна из условия, полагаю +25°С (298°К).
Нормальные условия T = 273 K (0оС) С давлением так.
Ну не суть, я же не подставлял, а на формулы не влияет.


Atom0 писал(а):Source of the post И даже если подставить всё как надо, то всё равно ответ не сходится!
Может быть надо учитывать и тепловое расширение ртути? Ведь про скорость нагрева ничего не сказано.

На второй вопрос, про полное удаление ртути, ответ вообще забавный, она просто выкипит!
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение zam2 » 13 июл 2014, 15:42

Дмитрий40 писал(а):Source of the post Из условия вытекания 6см ртути ...
Где сказано, что вытекло 6 см ртути?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 15:47

Хм, а возможно я и не прав, похоже забыл учесть уменьшение давления ртути при нагреве.
Тогда так: $$\frac{(P_{àòì} + \rho g (1ì - 0.24ì)) V_0}{T_0} = \frac{(P_{àòì} + \rho g (1ì - 0.24ì - h)) \frac{0.24ì + h}{0.24ì} V_0}{T_1}$$ (h - сколько ртути в результате вытекло).

zam2 писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Из условия вытекания 6см ртути ...
Где сказано, что вытекло 6 см ртути?
В самом начале, сказано что после охлаждения ртути стало на 6см меньше.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 13 июл 2014, 15:49

Где сказано, что вытекло 6 см ртути?

Уровень ртути после этого не доходит до открытого конца пробирки на 6 см.

Слева начальное давление (воздуха плюс ртути), справа конечное

Извиняюсь, я неправильно понял.

Но я всё же не пойму одну вещь: разве не надо как-то использовать парциальное давление воздуха? Или парциальное давление равно сумме атмосферного и ртутного??? :blink:

уменьшение давления ртути при нагреве

А на основании чего оно уменьшается?
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 16:01

При нагреве плотность ртути падает (хоть и весьма незначительно), а значит уменьшается давление того же столба.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение zam2 » 13 июл 2014, 16:11

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Из условия вытекания 6см ртути ...
Где сказано, что вытекло 6 см ртути?
В самом начале, сказано что после охлаждения ртути стало на 6см меньше.
Было сказано: "Уровень ртути после этого не доходит до открытого конца пробирки на 6 см". Это верхний срез столба ртути. А нижний срез разве там же остался?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей