Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение lalium » 03 июл 2014, 15:45

Здравствуйте. Можно ли увидеть в космосе с помощью приборов лазерный луч (а не только вспышку), летящий в стороне? Спасибо
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение Дмитрий40 » 03 июл 2014, 16:05

Теоритически в общем случае - да, можно.
В любом практически важном - нет, не хватит точности приборов или внешних условий (не попадётся облако пыли на пути луча).

Увидеть можно по следующим причинам:
1. Неидеальность источника, наличие боковых лепесков излучения. Тогда если видим источник, то увидим и его излучение в сторону (к нам) даже если основной луч идёт мимо. (А идеальные источники квантовая механика запрещает.)
2. Не пустота космоса, наличие пыли, атомарного водорога, гелия, других газов, солнечного ветра. Будут нагреваться и/или переизлучать, в том числе на других длинах волн.
3. Для сильных потоков будет гравитационное искажение пространства около луча, что можно обнаружить по искажению форм и/или положений далёких объектов, видимых близко от траектории луча.
4. Также для сильных потоков возможны хитрые квантовые эффекты, вплоть до взаимодействия с виртуальными частицами в вакууме или рождения пар частиц ...
Последние два пункта уже совсем фантастика.

Так что для слабых лучей (до гигаватт на квадратный миллиметр, а может и сильнее) идущие мимо лучи от невидимого источника излучения, и не попадающие в скопления материи - увидеть нельзя.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение lalium » 03 июл 2014, 16:40

Дмитрий40 писал(а):Source of the post


Так что для слабых лучей (до гигаватт на квадратный миллиметр, а может и сильнее) идущие мимо лучи от невидимого источника излучения, и не попадающие в скопления материи - увидеть нельзя.

Лучи мощные, как в космическом бою . В общем, не будет ошибкой, если герои фильма будут видеть лазерные лучи, которые им "рисует" на экранах техника. Не будет ошибкой то, что техника эти лучи видит и передаёт изображение людям в удобной для них форме?
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение Дмитрий40 » 03 июл 2014, 17:13

Связные видно не будет, там мощности незначительные.
Вот "боевые", на прожигание брони, наверное можно, затрудняюсь с конкретными цифрами. Особенно если космос вокруг не пустой. А после первых попаданий он около кораблей уже не пустой - и броня испарялась, и атмосфера из кораблей могла уже насифонить, да и взорвалось может уже что-то. А видя начало и конец луча компьютер в принципе может восстановить и весь путь.

PS. Не забудьте, скорость света не так уж велика, для космического боя.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение lalium » 03 июл 2014, 17:25

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Связные видно не будет, там мощности незначительные.
Вот "боевые", на прожигание брони, наверное можно, затрудняюсь с конкретными цифрами. Особенно если космос вокруг не пустой. А после первых попаданий он около кораблей уже не пустой - и броня испарялась, и атмосфера из кораблей могла уже насифонить, да и взорвалось может уже что-то. А видя начало и конец луча компьютер в принципе может восстановить и весь путь.



Спасибо! Так и думала.

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

PS. Не забудьте, скорость света не так уж велика, для космического боя.

А что это значит?
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение Дмитрий40 » 03 июл 2014, 18:03

lalium писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post PS. Не забудьте, скорость света не так уж велика, для космического боя. ;)
А что это значит? :unsure:

Многое. Я ж не знаю что Вы под космическим боем понимаете.
Спутники на орбите можно и так сбивать, орбиты довольно низкие.
Пока корабли рядышком, на (тысяче)километровых расстояниях, тоже всё хорошо. Даже лучи непрерывные (ну если не специально импульсами лупят).
А вот если корабли будут на расстояниях в сотни тысяч километров, то хоть посветить туда и можно, даже и броню прожечь можно, но вот луч туда будет добираться уже заметное время, секунды. И если не светить всё это время (а смысл?! Или прожгли сразу или вах), то будет "вспышка" излучения у источника, а потом спустя время "вспышка" попадания в мишень. Это бедному компьютеру надо помнить все вспышки хотя бы десяток секунд чтобы потом найти им пары и восстановить путь лучей ...
Да и стрелять надо не в корабль, а вперёд по курсу, сильно вперёд. А если он вдруг вздумает сманеврировать (не видя выстрела, просто так, вот стукнуло капитану в голову свернуть налево) - будет промах. Попасть в хаотично маневрирующий корабль с расстояния миллионы километров нереально. Потому бой на расстояниях даже в сотни тысяч километров требует сверхсветовых скоростей, что уже ненаучная фантастика.
В общем заморочек тьма. Конечно если правдиво описывать.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение lalium » 03 июл 2014, 21:02

Нет, не сотни тысяч км, а (ну, допустим) 30.000 км


И таки да: компьютеры могут делать всякие поправки на это расстояние. Иногда промахиваются (чаще всего), иногда попадают.
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение Дмитрий40 » 03 июл 2014, 22:15

30000км, время прохода луча 0.1с, вряд ли за это время корабль успеет изменить траекторию на размер своего корпуса, так что наверняка попадём. Хотя может не совсем туда куда целились но рядом.

А вот к примеру стрелять по объектам на Луне с Земли - занятие неблагодарное, задержка больше секунды, небольшие скоростные объекты могут и увернуться (не от выстрела, превентивно!).
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение lalium » 04 июл 2014, 12:40

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

А вот к примеру стрелять по объектам на Луне с Земли - занятие неблагодарное, задержка больше секунды, небольшие скоростные объекты могут и увернуться (не от выстрела, превентивно!).

И луч должен быть очень мощным, чтоб не расшириться и потерять энергию
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Можно ли у видеть с помощью приборов лазерный луч в космосе?

Сообщение folk » 04 июл 2014, 21:29

lalium писал(а):Source of the post
А вот к примеру стрелять по объектам на Луне с Земли - занятие неблагодарное, задержка больше секунды, небольшие скоростные объекты могут и увернуться (не от выстрела, превентивно!).

И луч должен быть очень мощным, чтоб не расшириться и потерять энергию

К сожалению есть минимальный угол расширения лазерного луча, так что по луне шарить лазером с земли - это очень толстый луч получится
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей