Страница 1 из 8
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 04:42
spartak
Посмотрел в который раз (но теперь уже свежим взглядом) лекции Ричарда Фейнмана.
Поначалу их читаешь почти как беллетристику – интересно. Но теперь свежим взглядом замечаются кое-какие еще более интересные вещи.
Начну с этого. Цитата из Фейнмана.
"Оказывается, что если чертик конечного размера, то сам он вскоре так нагреется, что ничего не увидит. Простейшим чертиком явится, скажем, откидная дверца с пружинкой. Быстрой молекуле хватает сил открыть дверцу и проскочить, а медленной не хватит, и она отлетит прочь. Но это опять-таки знакомая нам система храповик — собачка, только в другом виде; в конце концов механизм просто нагреется. Чертик не может не нагреться, если его теплоемкость не бесконечна"
Такое впечатление, что Фейнман говорит о самопроизвольном нагреве некоего объекта - храповика с собачкой в термодинамически равновесной среде.
Или просто неправильный перевод ?
Тогда хотелось бы глянуть на оригинальный текст.
Если я не прав поправьте.
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 14:09
spartak
spartak писал(а):Source of the post Такое впечатление, что Фейнман говорит о
самопроизвольном нагреве некоего объекта - храповика с собачкой
в термодинамически равновесной среде.
Или просто неправильный перевод ?
Тогда хотелось бы глянуть на оригинальный текст.
Если я не прав поправьте.
Неужели по этому поводу никому нечего сказать ?
Ведь фундаментальный же вопрос !
Может кто поможет найти оригинальный английский текст Фейнмана, а то вероятно переводчики на знают Второе Начало Термодинамики и вводят в заблуждение общественность !
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 15:03
Nemiroff
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 15:23
lapay
Молекулы бьются о дверцу, она и нагревается. Если сделаете какую-то поверхность, которая может зеркально отражать молекулы и не нагреваться - сделаете и ВД2.
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 15:34
Andrew58
lapay писал(а):Source of the post Молекулы бьются о дверцу, она и нагревается. Если сделаете какую-то поверхность, которая может зеркально отражать молекулы и не нагреваться - сделаете и ВД2.
Даже в этом случае ВД2 не получится. Тут дело глубже и ширее...
Храповик Фейнмана
Добавлено: 06 дек 2013, 15:46
spartak
lapay писал(а):Source of the post Молекулы бьются о дверцу, она и нагревается. Если сделаете какую-то поверхность, которая может зеркально отражать молекулы и не нагреваться - сделаете и ВД2.
Как раз наоборот. Если в равновесной среде одна часть становится горячее другой (как утверждает Фейнман), то это и есть ВД-2.
Кстати, а до каких пор по вашему дверца будет нагреваться ? Неограничено ?
Можно поподробней ? Ведь согласно Фейнману как раз ВД-2 и получается. См. выше
Храповик Фейнмана
Добавлено: 07 дек 2013, 07:05
spartak
spartak писал(а):Source of the post lapay писал(а):Source of the post Молекулы бьются о дверцу, она и нагревается. Если сделаете какую-то поверхность, которая может зеркально отражать молекулы и не нагреваться - сделаете и ВД2.
Как раз наоборот. Если в равновесной среде одна часть становится горячее другой (как утверждает Фейнман), то это и есть ВД-2.
Кстати, а до каких пор по вашему дверца будет нагреваться ? Неограничено ?
Можно поподробней ? Ведь согласно Фейнману как раз ВД-2 и получается. См. выше
Удивительное дело !
Фейнман, оказывается заявил о нарушении Второго Начала Термодинамики, и никто его опровергнуть не может !
Я пока других объяснений это фразе Фейнмана не вижу
"Оказывается, что если чертик конечного размера, то сам он вскоре так нагреется, что ничего не увидит. Простейшим чертиком явится, скажем, откидная дверца с пружинкой. Быстрой молекуле хватает сил открыть дверцу и проскочить, а медленной не хватит, и она отлетит прочь. Но это опять-таки знакомая нам система храповик — собачка, только в другом виде; в конце концов механизм просто нагреется. Чертик не может не нагреться, если его теплоемкость не бесконечна"Как я раньше этого не замечал ?!
Храповик Фейнмана
Добавлено: 07 дек 2013, 13:46
lapay
spartak писал(а):Source of the post Удивительное дело !
Фейнман, оказывается заявил о нарушении Второго Начала Термодинамики, и никто его опровергнуть не может !
Я пока других объяснений это фразе Фейнмана не вижу
"Оказывается, что если чертик конечного размера, то сам он вскоре так нагреется, что ничего не увидит. Простейшим чертиком явится, скажем, откидная дверца с пружинкой. Быстрой молекуле хватает сил открыть дверцу и проскочить, а медленной не хватит, и она отлетит прочь. Но это опять-таки знакомая нам система храповик — собачка, только в другом виде; в конце концов механизм просто нагреется. Чертик не может не нагреться, если его теплоемкость не бесконечна"Как я раньше этого не замечал ?!
Ничего такого Фейнман не заявлял. Пружинка нагреется до температуры газа и анизотропия пропускания молекул исчезнет.
Храповик Фейнмана
Добавлено: 07 дек 2013, 14:24
spartak
lapay писал(а):Source of the post spartak писал(а):Source of the post Удивительное дело !
Фейнман, оказывается заявил о нарушении Второго Начала Термодинамики, и никто его опровергнуть не может !
Я пока других объяснений это фразе Фейнмана не вижу
"Оказывается, что если чертик конечного размера, то сам он вскоре так нагреется, что ничего не увидит. Простейшим чертиком явится, скажем, откидная дверца с пружинкой. Быстрой молекуле хватает сил открыть дверцу и проскочить, а медленной не хватит, и она отлетит прочь. Но это опять-таки знакомая нам система храповик — собачка, только в другом виде; в конце концов механизм просто нагреется. Чертик не может не нагреться, если его теплоемкость не бесконечна"Как я раньше этого не замечал ?!
Ничего такого Фейнман не заявлял. Пружинка нагреется до температуры газа и анизотропия пропускания молекул исчезнет.
Вы хотите сказать, что пружинка изначально из холодильника была ?
Но тогда пружинке-храповику незачем вообще работу по закрыванию открыванию храповика делать - ей просто было бы достаточно безо всякого движения находиться в газе и он действительно принял бы температуру окр. среды..
Это тривиальный случай и не думаю, что Фейнман его бы рассматривал.
Разве у Фейнмана так написано ?
Храповик Фейнмана
Добавлено: 07 дек 2013, 14:42
Дворник
Дайте, пожалуйста, адрес высказывания Фейнмана.