Направление тока

peter_PP · Сообщение **peter_PP** » 28 фев 2013, 19:42

Здравствуйте, вопрос ламерский конечно, но читаю я одни електро.схемь1 и не совсем впить1ваю концепцию
В них теоретически принято что ток из V+ в сторону потенциала земли течет. На практике в реале ничего такого нету, тоесть если я "+" батарейки к схеме приложу, то поскольку електронов там нету, разность потенциалов с "землей" не образуется и напряженности поля в проводнике или схеме не будет. Тогда получается надо "-" батарейки на месте "+" поставить. А как же тогда полярнь1е транзисторь1 которь1е плюсом к гипотетическому V+ источнику тока ориентировань1 а там я "-" поставил ?
Или считать потенциал земли минусом и ток в схеме обратно течет, но тогда опять не вяжется ориентировка диодов и транзисторов... маразм какой-то

Подскажите если кто знаком с зтим, в чем ошибка рассуждения у меня?

kiv · Сообщение **kiv** » 28 фев 2013, 19:46

Вообще-то, так принято, что ток течет от плюса к минусу, а электроны - ему навстречу

peter_PP · Сообщение **peter_PP** » 28 фев 2013, 20:02

kiv писал(а):Source of the post
Вообще-то, так принято, что ток течет от плюса к минусу, а электроны - ему навстречу

Ну зто да, напряженность поля совпадает с силой действующей на положительнь1й заряд. В жидкости или газе там зто как раз работает, положительнь1е ионь1 заряд переносят, но в метал.проводниках заряд переносится только електронами ( не считая "дь1рочную" проводимость в полупроводниках)

как в схеме образуется разность потенциалов?
какую чушь со сторонь1 несу кошмар просто, но не связь1ваю конць1

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 фев 2013, 20:19

peter_PP писал(а):Source of the post
но в метал.проводниках заряд переносится только електронами

Если с первого электрода на второй перепрыгнул электрон, то математически
(переносом массы мы не интересуемся) это эквивалентно тому, что со второго электрода
на первый перепрыгнул такой же по модулю положительный заряд, направление
движения которого и принимается за направление тока.

peter_PP · Сообщение **peter_PP** » 28 фев 2013, 21:24

grigoriy писал(а):Source of the post
Если с первого электрода на второй перепрыгнул электрон, то математически
(переносом массы мы не интересуемся) это эквивалентно тому, что со второго электрода
на первый перепрыгнул такой же по модулю положительный заряд, направление
движения которого и принимается за направление тока.

Абсолютно согласен, но зто скорее пример при работе консервативнь1х кулоновь1х сил в статическом поле где сила заставляющая "прь1гнуть" заряд F = k(q*Q)/r^2. A в практических приложениях используются непотенциальнь1е внешние електродвижущие силь1. Заряд соскочил, поле совершило работу и ничего там в плане заряда не убавилось, потенциал тот же, поскольку сама сила внешняя. Если я правильно формуль1 понимаю конечно. В полупроводниках положительнь1й заряд в области NP перехода движется навстречу отрицательному, но там концепция другая, валентнь1й електрон переходит под действием поля в позицию где в силу особенности кристаллической решетки примеси нехватает електрона. И таким образом можно рассматривать зто как перескок "електронной пустоть1".
Так вопрос остается, на схеме в "+" где написано, минус поставить надо что ли?!?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 фев 2013, 21:34

peter_PP писал(а):Source of the post
Так вопрос остается, на схеме в "+" где написано, минус поставить надо что ли?!?

Первый вопрос. На батарее имеется 2 полюса - "+" и "-".
Если соединить их, куда будут двигаться электроны, и как будет направлен ток?

Второй. В электролите под действием электрического поля положительные ионы движутся
в одном направлении, отрицательные - в противоположном. Если в единицу времени
через поперечное сечение электролита проходит одинаковое число ионов противоположных
знаков (заряды равны по модулю), то чему равен ток?

peter_PP · Сообщение **peter_PP** » 28 фев 2013, 22:16

grigoriy писал(а):Source of the post
peter_PP писал(а):Source of the post
Так вопрос остается, на схеме в "+" где написано, минус поставить надо что ли?!?

Первый вопрос. На батарее имеется 2 полюса - "+" и "-".
Если соединить их, куда будут двигаться электроны, и как будет направлен ток?

Второй. В электролите под действием электрического поля положительные ионы движутся
в одном направлении, отрицательные - в противоположном. Если в единицу времени
через поперечное сечение электролита проходит одинаковое число ионов противоположных
знаков (заряды равны по модулю), то чему равен ток?

Нет ну про обмен зарядами в електролитическом растворе речь не идет, там все ясно.

grigoriy писал(а):Source of the post
Первый вопрос. На батарее имеется 2 полюса - "+" и "-".
Если соединить их, куда будут двигаться электроны, и как будет направлен ток?

Очевидно что во внешнем проводнике ЗДС источника перемещает заряд из "-" к "+", а во внутри источника тока из "+" к "-"(сторонние силь1 действуют против кулоновь1х и их величина как раз и характеризует ЗДС батарейки) Таким образом совершается работа A = I^2*R*t + I^2*r*t , так что полная ЗДС источника U = IR+Ir

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 фев 2013, 22:34

Вы так и не ответили на вопросы.
В одном случае я спрашивал о направлении тока, в другом (правда, невнятно, исправляюсь) -
будет ли суммарный ток в электролите равен нулю?

Ну, и ещё. Какая разница, какое поле заставляет двигаться заряды - электрическое потенциальное,
или электрическое вихревое? Какое отношение это имеет к вопросу о направлении тока
и направлении движения электронов?

peter_PP · Сообщение **peter_PP** » 28 фев 2013, 23:11

grigoriy писал(а):Source of the post
будет ли суммарный ток в электролите равен нулю?

В растворе електролита (речь об ионной проводимости вообще в теме не идет ) при наступлении диссоциативного балланса если поместить анод и катод подключеннь1е к источнику ЗДС, то да, думаю будет сумарнь1й ток в жидкости равен нулю.

grigoriy писал(а):Source of the post
Ну, и ещё. Какая разница, какое поле заставляет двигаться заряды - электрическое потенциальное,
или электрическое вихревое? Какое отношение это имеет к вопросу о направлении тока
и направлении движения электронов?

Думаю большая, в поле потенциальнь1х сил совершаемая ими работа не зависит от формь1 траектории, а лишь от начальной и конечной точек приложения зтих сил. И по замкнутой траектории работа равна нулю.

В то время как вихревое електрическое поле, вь1званное изменяющимся потоком магнитной индукции, не консервативно.

И вообще тема уехала кудато
Почему в електр.схеме на источник тока ставят "+" ? Схема не представляет раствор електролита.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 фев 2013, 23:18

peter_PP писал(а):Source of the post
сумарнь1й ток в жидкости равен нулю.

Неверно.

peter_PP писал(а):Source of the post
И вообще тема уехала кудато

Так вы ж её и уводите, не разобравшись с направлением тока.
Приходится задавать наводящие вопросы.

peter_PP писал(а):Source of the post
Почему в електр.схеме на источник тока ставят "+" ?
Схема не представляет раствор електролита.

Да нарисуйте, в конце концов, эту треклятую схему!

yourdomain.com