В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

scioplus
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение scioplus » 17 май 2012, 16:37

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Почему неприемлема такая теория: пространство-время являются гладкими в любых масштабах (флуктаций пространства-времени на квантовом уровне нет), и искривление пространства-времени задаётся тензором плотности вероятности энергии-импульса? Как раз-таки размазанность плотности-вероятности (отсутствие точечных "энергий-импульсов") делало бы искривление пространства-времени совершенно гладким в любых масштабах.

Кстати, я так понимаю, что при этом искривление пространства-времени не подчинялось бы квантовой декогерентности, что исключало бы интерпретацию Эверетта.
Последний раз редактировалось scioplus 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение Wild Bill » 17 май 2012, 17:09

scioplus писал(а):Source of the post В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?
Этот вопрос понятен. Нужно проквантовать гравитацию, это пока удалось для слабых гравитационных полей, где можно выделить малый параметр, физические результаты в случае сильного гравполя получить не удалось.

Дальнейшее в Вашем вопросе вообще непонятно.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение Andrew58 » 17 май 2012, 19:27

scioplus писал(а):Source of the post
В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Почему неприемлема такая теория: пространство-время являются гладкими в любых масштабах (флуктаций пространства-времени на квантовом уровне нет), и искривление пространства-времени задаётся тензором плотности вероятности энергии-импульса? Как раз-таки размазанность плотности-вероятности (отсутствие точечных "энергий-импульсов") делало бы искривление пространства-времени совершенно гладким в любых масштабах.

Проблем почти нет:
1. Выразите все, что Вы хотели бы поведать миру, в уравнениях.
2. Проанализируйте решения этих уравнений для ряда различных начальных и граничных условий.
3. Покажите, что при некотором разумном соотношении параметров уравнения описывают экспериментально наблюдаемые явления.
... И мир содрогнется...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение Wild Bill » 17 май 2012, 20:54

Решения-то получить можно, если хорошо владеть математикой, только вот к физике и эксперименту они отношения иметь не будут.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение Andrew58 » 18 май 2012, 06:09

Wild Bill писал(а):Source of the post
Решения-то получить можно, если хорошо владеть математикой, только вот к физике и эксперименту они отношения иметь не будут.

Отчего вдруг такой "псесимизм"? Товарисч желает написать собственную теорию - а вдруг что-то путное проглянет?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение Wild Bill » 18 май 2012, 10:21

Я только о проблемах ОТО и КМ, а вот предложения новой теории не понял, очень сумбурно... особенно про тензор плотности вероятности, ведь прежде чем предлагать, его надо определить.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение zykov » 18 май 2012, 20:57

scioplus писал(а):Source of the post
В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

С теоретической точки зрения это две довольно разные теории в плане того, как они трактуют пространство. Так что прямого пути их объеденить нет.

С практической точки зрения, эффекты которые бы имели отношение сразу к обоим теориям находятся в таком удаленном от человека диапазоне условий, что получить эксперементальные данные практически не возможно. А попытки построить, что-то чисто теоретически без эксперимента - это скорее не физика а просто математические фантазии на тему (характерный пример - теория струн).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение zykov » 18 май 2012, 23:05

[server failure]
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение OlgaI » 18 май 2012, 23:50

Wild Bill писал(а):Source of the post
scioplus писал(а):Source of the post В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?
Этот вопрос понятен. Нужно проквантовать гравитацию, это пока удалось для слабых гравитационных полей, где можно выделить малый параметр, физические результаты в случае сильного гравполя получить не удалось.

Дальнейшее в Вашем вопросе вообще непонятно.

Зачем нужно квантовать гравитацию? Может наоборот. Объяснить квантовые эффекты с помощью принципов ТО.
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

В чём проблема совместимости ОТО и квантовой механики?

Сообщение homosapiens » 19 май 2012, 06:18

Объясните, пожалуйста, какие именно квантовые эффекты объясняются ОТО и каким образом это можно сделать.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей