"Нейтрино превысили скорость света"

[Doomere]

[url=http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml]http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml[/url]
[url=http://www.membrana.ru/particle/16804]http://www.membrana.ru/particle/16804[/url]

Весь интернет наводнили такие сообщения.
Интересно, ошибка ли это?
-----
Давайте обсудим преодоление скорости света.
Насколько я понимаю, прямого запрета в СТО на максимальность скорости света нет. Постулатом является ее инвариантность относительно ИСО. А из преобразований Лоренца следует, что если в некоторой ИСО некоторая частица двигалась быстрее скорости света, то в другой ИСО ее скорость будет комплексным числом, а это мол не физично и такого не бывает. Я прав?

Как понимать данные из ЦЕРНа? Как будет выглядеть движение такой частицы в другой ИСО?

Получается, придется искать замену преобразованиям Лоренца, которые будут учитывать сверхсветовое движение. При этом, эти преобразования должны оставлять инвариантными физические законы (уравнения Максвелла, например) и скорость света.

Или же комплексные величины это хорошо и нормально?

[Dragon27]

Source of the post Насколько я понимаю, прямого запрета в СТО на максимальность скорости света нет. Постулатом является ее инвариантность относительно ИСО. А из преобразований Лоренца следует, что если в некоторой ИСО некоторая частица двигалась быстрее скорости света, то в другой ИСО ее скорость будет комплексным числом, а это мол не физично и такого не бывает.

С помощью сверхсветового объекта можно послать сигнал в прошлое. Если он взаимодействует с обычным веществом. Поэтому принцип причинности немного нервничает.

Source of the post Как понимать данные из ЦЕРНа? Как будет выглядеть движение такой частицы в другой ИСО?

Получается, придется искать замену преобразованиям Лоренца, которые будут учитывать сверхсветовое движение. При этом, эти преобразования должны оставлять инвариантными физические законы (уравнения Максвелла, например) и скорость света.

Там ещё окончательно ничего не подтвердили, а ты уже разбежался

[OlgaI]

Source of the post
[url=http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml]http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml[/url]
[url=http://www.membrana.ru/particle/16804]http://www.membrana.ru/particle/16804[/url]

Весь интернет наводнили такие сообщения.
Интересно, ошибка ли это?
-----
Давайте обсудим преодоление скорости света.
Насколько я понимаю, прямого запрета в СТО на максимальность скорости света нет. Постулатом является ее инвариантность относительно ИСО. А из преобразований Лоренца следует, что если в некоторой ИСО некоторая частица двигалась быстрее скорости света, то в другой ИСО ее скорость будет комплексным числом, а это мол не физично и такого не бывает. Я прав?

Как понимать данные из ЦЕРНа? Как будет выглядеть движение такой частицы в другой ИСО?

Получается, придется искать замену преобразованиям Лоренца, которые будут учитывать сверхсветовое движение. При этом, эти преобразования должны оставлять инвариантными физические законы (уравнения Максвелла, например) и скорость света.

Или же комплексные величины это хорошо и нормально?

Тоже видела. Еще не верю, что доказано.

Даже если так, не нужно изменять преобразования Лоренца. И теория относительности не опровергается. Думаю, что изменится другое - предельная скорость распространения сигнала, которая возможно есть в других полях, на микроуровне.

[Dragon27]

Или что-нибудь попроще, с иными измерениями

"However, theories have been proposed to allow some or all neutrinos to travel along “shortcuts” off the brane through large extra dimensions [5], and thus have apparent velocities different than the speed of light. Some of these theories [6, 7, 8] allow |v − c|/c ~ 10^−4 at neutrino energies of a few GeV."

[url=http://arxiv.org/pdf/0706.0437v3]http://arxiv.org/pdf/0706.0437v3[/url]

[Doomere]

Тоже видела. Еще не верю, что доказано.

Даже если так, не нужно изменять преобразования Лоренца. И теория относительности не опровергается. Думаю, что изменится другое - предельная скорость распространения сигнала, которая возможно есть в других полях, на микроуровне.

Так ведь преобразования Лоренца выдают для сверхсветовых частиц комплексные величины.
Как с этим-то быть?

[peregoudov]

Не для сверхсветовых частиц, а для сверхсветового относительного движения двух ИСО.

[Dragon27]

Для объекта, имеющего пространственноподобный 4-вектор.

А вот и статья на элементах.
[url=http://elementy.ru/news?newsid=431680]http://elementy.ru/news?newsid=431680[/url]

[XOsman]

цитата "Эредитато подчеркнул, что пока говорить об опровержении специальной теорией относительности Эйнштейна, по которой ничто не может двигаться быстрее скорости света, еще очень рано. Сейчас, по его словам, физики OPERA представили лишь любопытные результаты, которые не могут объяснить, и предлагают всему научному сообществу изучить их."

[Ruslan_Sharipov]

Имеется первоисточник помимо различных сообщений в новостях. Это arXiv:1109.4897. В нем говорится об очень и очень незначительном превышении:
$$\displaystyle
(v-c)/c = (2.48 ± 0.28 (stat.) ±0.30 (sys.))\times 10^{-5}.
$$
Могу предположить следующее объяснение данной сенсации. Теория относительности предполагает наличие некоторой предельной скорости для материальных тел. В классическом (неквантовом) вакууме эта скорость должна совпадать со скоростью света в нем. В неклассическом (квантовом) вакууме скорость реального света слегка ниже , то есть реальный (квантовый) вакуум ведет себя как среда с показателем преломления слегка отличным от единицы. Если сравнивать скорость нейтрино со скоростью света в таком вакууме, возможно небольшое превышение. Однако, по сравнению с настоящей констаной предельной скорости из СТО, никакого превышения нет.

[OlgaI]

60 нс опережение, сначала было более микросекунды, 988нс объяснено после перепроверки электроники.
Наиболее правдоподобно, что где-то eще пропущена систематическая погрешность.
Может быть погрешность связана с сигналами от спутника GPS.