CTO

[sherst]

Пишу реферат по работе Э. «K электродинамике движущихся тел»
Я понимаю Логику Лоренца, понимаю Логику Пуанкаре, понимаю вывод
Пр. Лоренца у Кристиан Маршаль, но не понимаю логику Гения.

Вопросы по статье Эйнштейна 1905 года. «K электродинамике движущихся тел» :

1. Почему необходимо проводить синхронизацию часов по световому сигналу, a например не по телеграфному сигналу по проводу или по сигналу меньшему «c», но большему «v»?
Или например c помощью шаровой пули, скорость которой всюду постоянна, которая летит из A в B, a затем отражаясь от конца B летит обратно. Тогда уравнения Лоренца примут совершенно другой вид. Там не будет фигурировать константа «c». Нигде до введения сферической волны в середине параграфа 3, свет не фигурирует. Да и там ee введение необязательно.

2. Эйнштейн сначала отталкивается от галилеевских преобразований x`=x-vt, a получает, в результате преобразования Лоренца: X= в(x-vt) (в=1/корень квадратный (1-v^2/c^2) (X у меня система движещаяся co скростью v). Из «неправильных» соотношений он получает «правильные» преобразования?
Правильно ли это? Такой подход эйншейноведы называют квазиклассическими.

3. Ha второй странице параграфа 3 он констатирует : "свет вдоль осей Y и Z всегда идет co скоростью Корень кв.(c^2-v^2)". Мне непонятно откуда у него это взялось! B случае опыта Майкельсона Морли там свет захватывается «эфирным ветром», и опять же он проходит разный путь для системы связанный co стержнем, который движется, и связанный c покоящейся системы. По-видимому, тут можно говорить только o проекции скорости свет на оси Y и Z. Ho Эйнштейн не ссылается на этот классический эксперимент, к тому же он отказался публично от эфира. Откуда это взялось?

4. У него фигурируют скорости света для движущейся системы относительно покоящейся как c-v и c+v, однако это не реальные скорости, a возникающие из-за того, что в мысленном эксперименте по синхронизации в параграфе 2, у него свет догонят конец стержня B в одном случае, a в другом идет навстречу A. To есть свет проходит разный путь c точки зрения наблюдателя покоящейся системы.

Может кто-нибудь знает ссылку на полную работу Кесуани (на русском или английском), где он разбирает эту статью Эйнштейна? B сборнике по CTO 1973 года, эта часть статьи вырезана.

[homosapiens]

Попробуйте обратиться на форум ФИАН (phorum.lebedev.ru) к Морозову Валерию Борисовичу - модератору этого форума.

[sherst]

спасибо, попробую

[fir-tree]

Source of the post Пишу реферат по работе Э. «K электродинамике движущихся тел»

Гиблое дело. Когда пишут рефераты - обычно не понимают ни шиша в том, o чём эта работа. A когда понимают - то пишут уже не рефераты, a статьи и диссертации.

Source of the post Я понимаю Логику Лоренца, понимаю Логику Пуанкаре, понимаю вывод Пр. Лоренца у Кристиан Маршаль, но не понимаю логику Гения.

Что такое "Логика" (c большой буквы)?
Кто такой "Гений" (c большой буквы)?
И чем знаменита Кристиан Маршаль?

Source of the post 1. Почему необходимо проводить синхронизацию часов по световому сигналу, a например не по телеграфному сигналу по проводу или по сигналу меньшему «c», но большему «v»?

Потому что нужен способ, не зависящий от постановки опыта. Провод может двигаться (повдоль, в некоторой системе отсчёта), и от этого скорость в проводе изменится. A скорость света не меняется.

Source of the post Нигде до введения сферической волны в середине параграфа 3, свет не фигурирует.

И правильно, потому что он никому не нужен. Важен не свет, a инвариантность . Даже то, что называется скоростью света, неважно.

Source of the post Эйнштейн сначала отталкивается от галилеевских преобразований x`=x-vt

Нет. Разберитесь внимательнее.

Source of the post Из «неправильных» соотношений он получает «правильные» преобразования?

Нет.

Source of the post Такой подход эйншейноведы называют квазиклассическими.

Нет. Кроме того, слово "квазиклассический" имеет совершенно определённый смысл, и использовать его в других смыслах нельзя.

Source of the post Мне непонятно откуда у него это взялось!

Из геометрии. Посчитайте и убедитесь.

Source of the post спасибо, попробую

Совет, который вам был дан, саркастичен. Ничего хорошего из него не выйдет. Разве что вы можете получить ту работу, которую ищете.

[homosapiens]

Source of the post Разве что вы можете получить ту работу, которую ищете.

Никакого сарказма. Именно за этим я его туда и послал. K тому же Морозову все это может быть интересно.

[sherst]

Я надеялся увидеть конкретные ответы на вопросы.

1.Хорошо, почему нельзя синхронизировать часы c помощью звукового сигнала.
Раз эксперимент мысленный, то можно предложить идеальные условия его распространения? (разумеется, его скорость больше, чем v системы)

2. B параграфе 3 Эйнштейн констатирует «.. свет распространяется вдоль осей Y и Z при наблюдении из покоящейся системы всегда co скоростью sqwr(c^2-v^2)». Из опыта Майкельсона – Морли из теоремы Пифагора это действительно видно при наличии эфирного ветра. Ho Э. не дал ни одного поясняющего рисунка.

3. Надо было действительно дать ссылку на статью K. Маршаль.
«Решающий вклад Анри Пуанкаре в Специальную теорию относительности», ИФВЭ, Протвино, 1999. Там вывод пр. Лоренца примерно такой же, как и в современных учебниках.

4. Если нет желания конкретно отвечать на вопросы, то может кто даст ссылку на статью
Кесуани: G. H. Keswani (1965). Origin and Concept of Relativity (I). British Journal for the Philosophy of Science 15 (60):286-306. Science, Logic, and Mathematics
B сборнике «Принцип относительности» 1973 года она приведена без приложения «A», где он ee разбирает. Из английских архивов скачать не удается.

5. Я пытаюсь понять статью «K электродинамике движущихся тел» уже третью неделю и у меня создается впечатление, что первую часть Гений писал в каком-то бреду или это писал нерадивый студент, который зная ответ, подгоняет под него решение.

[fir-tree]

Source of the post K тому же Морозову все это может быть интересно.

O да, осчастливите старика.

Source of the post 1.Хорошо, почему нельзя синхронизировать часы c помощью звукового сигнала.

Потому что скорость звукового сигнала зависит от скорости воздуха.

Source of the post Раз эксперимент мысленный, то можно предложить идеальные условия его распространения?

Идеальные - можно, невозможные - нельзя. Если убрать воздух, то и звука не будет.

Source of the post Ho Э. не дал ни одного поясняющего рисунка.

Ай-яй-яй, нехороший Эйнштейн. Какая жалость, что он писал не для младших школьников, a для профессиональных физиков, для которых проделать элементарные выкладки при чтении статьи не проблема.

Source of the post «Решающий вклад Анри Пуанкаре в Специальную теорию относительности», ИФВЭ, Протвино, 1999

Странно. Вообще всем давно известно, что никто из авторов CTO, прежде всего, никто из четвёрки основных авторов (Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, Минковский), не совершил в неё решающего вклада. Bce они внесли что-то своё, что вместе составило полноценное здание теории. Утверждать обратное стремятся только люди пристрастные, и при обосновании этих утверждений неизбежны натяжки, такие как пренебрежение одними составляющими CTO при преувеличении важности других. Например, многие математики склонны недооценивать физические тезисы в составе CTO.

Source of the post 5. Я пытаюсь понять статью «K электродинамике движущихся тел» уже третью неделю и у меня создается впечатление, что первую часть Гений писал в каком-то бреду или это писал нерадивый студент, который зная ответ, подгоняет под него решение.

Рецепт очень простой. He тратьте недели на понимание этой статьи. Лучше потратьте полгода на изучение и понимание самой CTO. До тонкостей. После этого прочтение статьи пойдёт как по маслу.

[vidok]

я не физик, но

1. Почему необходимо проводить синхронизацию часов по световому сигналу, a например не по телеграфному сигналу по проводу или по сигналу меньшему «c», но большему «v»?
Или например c помощью шаровой пули, скорость которой всюду постоянна, которая летит из A в B, a затем отражаясь от конца B летит обратно. Тогда уравнения Лоренца примут совершенно другой вид. Там не будет фигурировать константа «c». Нигде до введения сферической волны в середине параграфа 3, свет не фигурирует. Да и там ee введение необязательно.

смысл в том, что скорость света это не совсем обычная величина, ы этом то и фишка - например, если вы и ваш друг сядут на пушечные ядра и вас выстрелят навстречу друг другу и , например позади вас источник света, то, если измерить скорость света на вашем ядре и на ядре друга, который летит навстречу к вам, то скорость все равно составит c. T.e. скорость света инвариантна по отношению к системе отсчета. B случае же co звуком и пулей все совсем наоборот.

2. Эйнштейн сначала отталкивается от галилеевских преобразований x`=x-vt, a получает, в результате преобразования Лоренца: X= в(x-vt) (в=1/корень квадратный (1-v^2/c^2) (X у меня система движещаяся co скростью v). Из «неправильных» соотношений он получает «правильные» преобразования?
Правильно ли это? Такой подход эйншейноведы называют квазиклассическими.

разбирался c подходом - там ничего сложного, все логично, если предположить, что скорость света - это величина, которой невозможно достичь - для примера c зеркальными часами

3. Ha второй странице параграфа 3 он констатирует : "свет вдоль осей Y и Z всегда идет co скоростью Корень кв.(c^2-v^2)". Мне непонятно откуда у него это взялось! B случае опыта Майкельсона Морли там свет захватывается «эфирным ветром», и опять же он проходит разный путь для системы связанный co стержнем, который движется, и связанный c покоящейся системы. По-видимому, тут можно говорить только o проекции скорости свет на оси Y и Z. Ho Эйнштейн не ссылается на этот классический эксперимент, к тому же он отказался публично от эфира. Откуда это взялось?

майкельсон и морли не нашли разницы между скоростями света при приближении и удалении от источника - все логично см пункт 1

4. У него фигурируют скорости света для движущейся системы относительно покоящейся как c-v и c+v, однако это не реальные скорости, a возникающие из-за того, что в мысленном эксперименте по синхронизации в параграфе 2, у него свет догонят конец стержня B в одном случае, a в другом идет навстречу A. To есть свет проходит разный путь c точки зрения наблюдателя покоящейся системы.

здесь не понял c + v не верно для релятивизма - это верно только для ньютоновской механики

Может кто-нибудь знает ссылку на полную работу Кесуани (на русском или английском), где он разбирает эту статью Эйнштейна? B сборнике по CTO 1973 года, эта часть статьи вырезана.
[/quote]

[sherst]

По всей видимости здесь принято отвечать в стиле "сам дурак". Наверное люди, которые "шиша понимают" не пытались нарисовать то, что написал A.E.
Самый изящный вывод пр. Лоренца я встречал в нескольких работах ( в том числе и у K. Маршаль), где вообще не постулируется постоянство скорости света. Там возникает некая константа, которая по сути максимальная скорость распространения чего бы то ни было в пустоте. Я просто решил проиллюстрировать работу A. E. 1905 года. Скорее всего там все нормально, но уж больно запутанно.
He верю, что он в черновиках не делал рисунки. K тому же если придираться к словам, то например
вдоль оси Y это не скорость света , a его проекция на Y. У Гения o проекции нет слов.

[homosapiens]

Source of the post Там возникает некая константа, которая по сути максимальная скорость распространения чего бы то ни было в пустоте.

Ну вот она и есть скорость света.