Страница 1 из 4
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 00:13
shemx
Возможно ли отличить два тела (которые были одинаковы, когда покоились друг, относительно друга), двигающихся в разных направлениях, c одинаковой скоростью, кроме как непосредственно посмотреть на то, как меняется положение тела в пространстве? Есть ли какая-то физическая характеристика тела, по которой можно понять, в каком направлении движется тело, если знать его состояние в данный момент и его состояние когда оно покоится? Просто направление движения, как и само движение, относительно, но то что тело начало двигаться можно предположить из-за изменения его энергии, относительно покоя, a для направления подобного способа нет, вроде как. У меня, на самом деле, есть на этот счет кое-какие предположения, но я не уверен, что если я их выскажу, тема не отправится в "Альтернативную науку"
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 00:40
fir-tree
Да, можно.
1. По лоренцевскому сокращению.
2. По градиенту фазы волновой функции.
Свои предположения подавите в себе сами.
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 14:37
shemx
Разве можно таким образом точно узнать направление? Если наблюдатель находится на оси ОХ, a тело движется по оси, ей параллельной, то сокращения будут одинаковыми, независимо от того, в положительном или отрицательном направлении этой оси движется тело. Ну и вроде как, если тело движется по оси, находящейся под углом к оси ОХ, тоже не всегда можно по сокращению однозначно определить направление.
Что это значит?
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 18:00
fir-tree
shemx писал(а):Source of the post Разве можно таким образом точно узнать направление? Если наблюдатель находится на оси ОХ, a тело движется по оси, ей параллельной, то сокращения будут одинаковыми, независимо от того, в положительном или отрицательном направлении этой оси движется тело.
Да. Ho направление оси узнать можно.
Это из квантовой физики. Если поставить некоторый интерференционный опыт, то можно будет наблюдать интерференционную картину, некоторые полосы, которые в одном случае будут в одну сторону, a в другом - в другую. Поперёк этих полос и происходит движение.
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 18:27
shemx
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 18:37
fir-tree
Вы же разрешили сравнивать его c тем же телом в состоянии покоя. B каком-то направлении оно будет сокращено, значит, это и будет направление движения.
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 19:20
shemx
Так я же привел пример в предыдущем сообщении, что при движении по оси ОХ тело будет сокращаться одинаково, в каком бы направлении этой оси оно не двигалось. Ваше "да", я понял так, что это высказывание верно. Поэтому если сравнить это тело c ним же в состоянии покоя, можно понять, что оно движется по этой оси, но направление все-равно точно не узнать.
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 21:22
fir-tree
shemx писал(а):Source of the post Так я же привел пример в предыдущем сообщении, что при движении по оси ОХ тело будет сокращаться одинаково, в каком бы направлении этой оси оно не двигалось.
Я говорил o направлении прямой, вдоль которой происходит движение. Да, конкретную сторону "вперёд или назад" мы различить не можем. Однако только пока сами находимся в покое. Если мы придём в движение (или одновременно произведём измерения движущимся прибором, и получим его показания для сравнения), то мы сразу увидим, что при движении в противоположную сторону лоренцевское сокращение увеличится, a при движении в ту же сторону оно либо уменьшится, либо может увеличиться, но на меньшую величину (и различие можно провести по его численному значению).
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 21:29
d78
a почему ни кто не вспоминает про красное смещение?
Физический смысл направления
Добавлено: 07 авг 2010, 21:34
shemx
fir-tree писал(а):Source of the post Однако только пока сами находимся в покое. Если мы придём в движение (или одновременно произведём измерения движущимся прибором, и получим его показания для сравнения)...
Ну про движение это понятно. Вообще, если рассмотреть изменение положения тела в пространстве, то там и без сокращения размеров можно узнать направление. Кстати, в этом смысле, измерение направления по лоренцевскому сокращению тоже не совсем верно, ведь сокращение получается из-за неодновременности измерения, и тело, в одной из систем отсчета как раз успевает сменить положение.
A c градиентом фазы волновой функции аналогичная ситуация или там можно точно узнать направление?
A c его помощью можно узнать любое направление или только, что тело отдаляется-приближается?