Формула расхода воды от давления и диаметра

Таланов

twist писал(а):Source of the post
Формула найдена мной в книге, автор которой Д.B. Сивухин и называется она "Общий курс физики" Том 1 на странице 478.

Результаты полученные по этой формуле сходятся c таблицей из справочника приведенной TC?

Escalibur · Сообщение **Escalibur** » 17 янв 2011, 18:05

Жаль, что в теме ничего не происходит. A вот я прекрасно понимаю инициатора темы. Поясню o чем он говорит: идем в консультант плюс и ищем постановление правительства от 23.05.2006 № 307 "O порядке предоставления коммунальных услуг гражданам (я думаю такие же есть и для организаций, либо такие вещи прописываются в договоре). Смотрим в этом постановлении Приложение №1, где указаны МИНИМАЛЬНЫЕ требования к предоставлению услуг, при невыполнении которых МОЖНО HE ПЛАТИТЬ за услуги, потому что они ненадлежащего качества. Дак вот про ХВС там к примеру сказано:

Код: Выбрать все

 3. Давление в отклонение давления не за каждый час
 системе холодного допускается (суммарно за расчетный
 водоснабжения в период) периода подачи
 точке разбора: воды:
 в многоквартирных при давлении,
 домах и жилых отличающемся от
 домах от 0,03 МПа установленного до
 (0,3 кгс/кв. см) 25 процентов, размер
 до 0,6 МПа ежемесячной платы
 (6 кгс/кв. см); снижается на
 у водоразборных 0,1 процента;
 колонок - не при давлении,
 менее 0,1 МПа отличающемся от
 (1 кгс/кв. см) установленного более
 чем на 25 процентов,
 плата не вносится за
 каждый день
 предоставления
 коммунальной услуги
 ненадлежащего качества
 (независимо от
 показаний приборов
 учета)

Как вы можете лицезреть речь идет именно o ДАВЛЕНИИ, a счетчики у нас меряют что? Ага... РАСХОД! Вот и хочется узнать сколько у меня из трубы скажем 3/4" должно течь в это самое ведро, чтобы я мог обоснованно бодаться c уродами из ЖКХ? Сразу скажу, никаких манометров, мембран и прочей машинерии нету и ставить не собираюсь!

Прочитав переписку, понял примерно следующее:
1) Если мы говорим o разности давлений, то на конце свободной трубы у нас давление - 0
2) Трением и прочей хренью можно пренебречь, потому как в данном случае нам дают то, что должно быть на ТОЧКЕ РАЗБОРА (кстати, что говорит наука на эту тему? жилищная инспекция говорит o том, что точка разбора - это кран на кухне)
3) Рейнольдс и прочие ламинарии и турбуленции не пляшут, по той же причине, что и трение в пункте 2. Тем более, у нас трубопроводы БЫТОВЫЕ, a не для станков c резанием водяной струей, дырка (диаметр трубы) однозначно пропустит тот вшивый объем, который дает нам наш Водоканал и так далее.

ЗЫ Специально для товарища, который сравнивал c электрическим током, что мол без потенциала ничего не будет. Ничего подобного! Можно отойти от МАКРОПАРАМЕТPOB и работать c электронами. Ток - не что иное, как количество электронов в секунду, a потенциал - макропараметр. Так что, что c водой, что c током можно рассуждать про частицы, которые двигаются по проводнику/трубе.

pi*(0,019/2)^2*sqrt(2*0,03*1e6/1000)/0,001 = 2,19620415 л/сек - дофига!
Ду - 3/4" - 0,19мм - 1,9см - 0,019м
Давление - 0,03МПа
Плотность воды - 1000 кг/м3
Переводим в литры - /0,001
S=piR^2 - pi(D/2)^2

vik74 · Сообщение **vik74** » 31 авг 2011, 11:31

pi*(0,019/2)^2*sqrt(2*0,03*1e6/1000)/0,001 = 2,19620415 л/сек - дофига!

А к чему относится последний знак деления?

Таланов

vik74 писал(а):Source of the post
pi*(0,019/2)^2*sqrt(2*0,03*1e6/1000)/0,001 = 2,19620415 л/сек - дофига!

А к чему относится последний знак деления?

Попробуйте так:
$\frac{\pi (\frac{0,019}{2})^2\sqrt{\frac{2\cdot 0,03\cdot 10^6}{1000}}}{0,001}=2,196...$

Котлаский

Интересная тема для бедной России. Жил бы в Европе, воспользовался бы ультразвуковым расходомером.
Но вот пример из жизни. Как найти слесарю котельной утечку в теплотрассе? Вводные данные: задвижки старые и не.... не держат, то есть герметично не закрыть участок. В теплоузлах домов (потребителей тепла) есть манометры. На котельной расходомер и манометр. Скорее всего какой то урод сливает теплоноситель в канализацию. Вопрос физикам: как по давлению в трубах (обратка и подача) в теплоузле дома, зная диаметры подающего(подача) и отводящего(обратка) узнать расход теплоносителя в доме? Система отопления- это закрытая система, то есть в отличии от горячего и холодного водоснабжения вода из системы не забирается потребителем. Люди мёрзнут из за какого то урода в доме. Помогите! Котёл работает почти в холостую. На данный момент вычеслен с помощью закрытия задвижек район несанкционированного забора теплоносителя. Но как найти дом, если задвижки не герметичны( живём то не в сказке, а в России)

Таланов

Котлаский писал(а):Source of the post
Интересная тема для бедной России. Жил бы в Европе, воспользовался бы ультразвуковым расходомером.
Но вот пример из жизни. Как найти слесарю котельной утечку в теплотрассе? Вводные данные: задвижки старые и не.... не держат, то есть герметично не закрыть участок. В теплоузлах домов (потребителей тепла) есть манометры. На котельной расходомер и манометр. Скорее всего какой то урод сливает теплоноситель в канализацию. Вопрос физикам: как по давлению в трубах (обратка и подача) в теплоузле дома, зная диаметры подающего(подача) и отводящего(обратка) узнать расход теплоносителя в доме? Система отопления- это закрытая система, то есть в отличии от горячего и холодного водоснабжения вода из системы не забирается потребителем. Люди мёрзнут из за какого то урода в доме. Помогите! Котёл работает почти в холостую. На данный момент вычеслен с помощью закрытия задвижек район несанкционированного забора теплоносителя. Но как найти дом, если задвижки не герметичны( живём то не в сказке, а в России)

А главное по этой теме вам нечего сказать, кроме оффтопа. Сами-то понимаете нелепость вашего поста?

Евгений Гр

Есть давление подачи и расход, А можно еще узнать давление обратки от потребителя?

Котлаский

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Есть давление подачи и расход, А можно еще узнать давление обратки от потребителя?

Манометры на котельной показываю давление на подаче и обратке. Водомер-расход на подпитку. За сутки утекает в неизвестном направлении 95 куб.м. В колодцах на теплотрассах пока воды не обнаружено. Вывод: теплоноситель уходит в канализацию. В домах есть теплоузлы с манометрами на подаче и обратке. Диаметр труб конечно известен, в любой точке. Для батаников: вопрос не праздный, жизненно важный. Люди мёрзнут. В аннигиляцию теплоносителя не верю . Если в одном месте убыло, то в другом месте прибыло 95 м.куб
Есть ли соображения как найти утечку в системе без спецприборов? Может воспользоваться медицинским стетоскопом? Открыть подачу на район и слушать трубы? :blink:

Котлаский

Котлаский писал(а):Source of the post
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Есть давление подачи и расход, А можно еще узнать давление обратки от потребителя?

Манометры на котельной показываю давление на подаче и обратке. Водомер-расход на подпитку. За сутки утекает в неизвестном направлении 95 куб.м. В колодцах на теплотрассах пока воды не обнаружено. Вывод: теплоноситель уходит в канализацию. В домах есть теплоузлы с манометрами на подаче и обратке. Диаметр труб конечно известен, в любой точке. Для батаников: вопрос не праздный, жизненно важный. Люди мёрзнут. В аннигиляцию теплоносителя не верю . Если в одном месте убыло, то в другом месте прибыло 95 м.куб
Есть ли соображения как найти утечку в системе без спецприборов? Может воспользоваться медицинским стетоскопом? Открыть подачу на район и слушать трубы? :blink:

Кажется уже сам начал понимать как найти паразита: открываю задвижку на подаче, иду по теплотрассе. В домах где утечки нет, тепла тоже не будет. А вот в доме с негодяем, появиться тепло, поскольку теплоноситель будет циркулировать через батареи в канализацию.

И наверное закрыть обратку нужно в каждом доме.

Евгений Гр

Можно сделать так. Перекрываете задвижки на входе и на выходе потребителя, перекрываете не полностью как смежите.

Если утечки нет, давление на выходе будет расти при перекрытии задвижки на выходе. При полном отсутствии потерь теплоносителя и полном перекрытии задвижки на выходе деление подачи и обратки будут равны. При наличии утечки, при полностью перекрытой задвижке на выходе, при перекрытии задвижке на входе давление на выходе начнет падать. Здесь важно чтобы расход и утечка были соизмеримы, только в этом случае изменение давления будет заметно.

yourdomain.com