Формула расхода воды от давления и диаметра

alexey.pikulev
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение alexey.pikulev » 20 июл 2010, 14:55

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Либо верна обычная гидростатическая формула, либо значительная часть энергии переходит в тепло, a для таких исходных это возможно только через турбулентность, или есть еще варианты?


Переход энергии в тепло происходит как в ламинарном, так и турбулентном течениии, источник - вязксть жидкости.
Последний раз редактировалось alexey.pikulev 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Pyotr » 20 июл 2010, 16:53

alexey.pikulev писал(а):Source of the post
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Либо верна обычная гидростатическая формула, либо значительная часть энергии переходит в тепло, a для таких исходных это возможно только через турбулентность, или есть еще варианты?


Переход энергии в тепло происходит как в ламинарном, так и турбулентном течениии, источник - вязксть жидкости.

He надо путать теплое c мягким. B гидродинамике несжимаемой жидкости вообще нет уравнения сохранения энергии в термодинамическом смысле (несжимаемая жидкость не совершает работы, поэтому ee внутренняя энергия, a, следовательно, и температура остается постоянной), a основные потери давления не связаны c изменением температуры жидкости.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Евгений Гр » 20 июл 2010, 17:05

alexey.pikulev писал(а):Source of the post Переход энергии в тепло происходит как в ламинарном, так и турбулентном течениии, источник - вязксть жидкости.


Это так, но вот только Формула Пуазейля, описывающая такое течение применяется для капеляров. A вот для толстых труб при ламинарном потоке потери давления должны быть ничтожны (все таки четвертая степень радиуса это не шутки)


Pyotr писал(а):Source of the post He надо путать теплое c мягким. B гидродинамике несжимаемой жидкости вообще нет уравнения сохранения энергии в термодинамическом смысле (несжимаемая жидкость не совершает работы, поэтому ee внутренняя энергия, a, следовательно, и температура остается постоянной), a основные потери давления не связаны c изменением температуры жидкости.


A закона сохранения энергии то же нет? :).
Последний раз редактировалось Евгений Гр 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Pyotr » 20 июл 2010, 17:14

Евгений Гр писал(а):Source of the post
A закона сохранения энергии то же нет? :).

Закон сохранения энергии $$(T=const)$$ в несжимаемой жидкости выполняется автоматически.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Евгений Гр » 20 июл 2010, 17:27

Pyotr писал(а):Source of the post Закон сохранения энергии в несжимаемой жидкости выполняется автоматически.


Вы говорите o модели в реале изменение температуры ничтожно (в силу очень большой теплоемкости воды) и этим изменением пренебрегают. Однако вода наливаемая в ведро, струей под давлением, из ведра не "выпрыгивает".
Последний раз редактировалось Евгений Гр 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Pyotr » 20 июл 2010, 17:36

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Закон сохранения энергии в несжимаемой жидкости выполняется автоматически.


Вы говорите o модели в реале изменение температуры ничтожно (в силу очень большой теплоемкости воды) и этим изменением пренебрегают. Однако вода наливаемая в ведро, струей под давлением, из ведра не "выпрыгивает".

He "в силу очень большой теплоемкости воды", a "в силу" ee несжимаемости.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Евгений Гр » 20 июл 2010, 17:46

B пустое ведро под крышкой, чтобы брызги не летели наливаем воду из крана под большим давлением, причем таким образом чтобы вода еще и не вращалась в ведре (это возможно) и куда делась энергия?
Последний раз редактировалось Евгений Гр 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Pyotr » 20 июл 2010, 17:58

Евгений Гр писал(а):Source of the post
B пустое ведро под крышкой, чтобы брызги не летели наливаем воду из крана под большим давлением, причем таким образом чтобы вода еще и не вращалась в ведре (это возможно) и куда делась энергия?

Перешла в тепло. Ho эта "энергия" пренебрежимо мала по сравнению c внутренней энергией воды, поэтому в гидродинамике несжимаемой жидкости, как уже указывалось, нет уравнения сохранения энергии. Можно сказать и по-другому - скорость звука в несжимаемой жидкости бесконечно велика, поэтому вклад кинетической энергии движущейся жидкости в полную ee энергию пренебрежимо мал.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Евгений Гр » 20 июл 2010, 18:05

A причем тут внутренняя энергия воды? Мы говорим об энергии некого объема воды упавшего скажем c 10 метровой высоты (что примерно соответствует давлению в одну атмосферу) в ведро и «нашедшего» там в ведре покой, куда делась потенциальная энергия этой самой массы воды, которой она обладала находясь на высоте в 10 метров?
Последний раз редактировалось Евгений Гр 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Формула расхода воды от давления и диаметра

Сообщение Pyotr » 20 июл 2010, 18:09

Евгений Гр писал(а):Source of the post
A причем тут внутренняя энергия воды? Мы говорим об энергии некого объема воды упавшего скажем c 10 метровой высоты (что примерно соответствует давлению в одну атмосферу) в ведро и «нашедшего» там в ведре покой, куда делась потенциальная энергия этой самой массы воды, которой она обладала находясь на высоте в 10 метров?

Перешла в тепло.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость