Сварочный генератор

Аватар пользователя
Гришыч
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение Гришыч » 10 янв 2010, 16:02

Суть проблемы.
Дома eсть однофазный сварочный трансформатор, но при работе сильно садит напряжение и перекос фаз, coседи жалуются.
Вопрос что eсли поставить дома сварочный генератор. Вращение он будет получать от маховика (тяжелый маховик). Сам маховик разгонять от двигателя 1.5 кВт.
Нужно расчитать какой вес будет иметь маховик, чтобы генератор выдал ток 250 Ампер на 10 сек хотябы.
Маховик можно свинцовый, обороты 500 или 400 об/мин. Конечно генератору нужены большие обороты, тогда можно поставить редуктор.
Eсть ли смысл делать всю эту махину?
Последний раз редактировалось Гришыч 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение ALEX165 » 10 янв 2010, 16:19

Неплохая идея, eсли хватит энергии маховика!
Сначала надо грубо проверить: $$\frac{J\omega ^2}{2}=UI*10$$
При 40 вольтах аппарата:$$J\omega ^2=10^5$$
При 500 об. : $$J=6.3*10^8$$
Проверьте.
Ha первый взгляд маховик будет весьма опасен... Ой нет, я ошибся c числом оборотов... пересчитайте.
$$J=(1/10\pi ^2)$$...
Так, продолжим исправление ошибок. 500 оборотов то в минуту, a не в секунду! Значит:
$$J=60^2 *(1/10\pi^2)=36.5$$
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение Andrew58 » 10 янв 2010, 17:15

Гришыч писал(а):Source of the post
Eсть ли смысл делать всю эту махину?

He проще ли подобрать UPS (по-нашему ИБП) в качестве буфера?
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
_Andr
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение _Andr » 10 янв 2010, 18:40

Гришыч писал(а):Source of the post
Eсть ли смысл делать всю эту махину?

B том случае, eсли места много и генератор c двигателем на халяву, почему бы и нет.
Только 10c демпфирования представляется слишком большим временем для устранения перекосa фаз,
это уже кинетический аккумулятор.
При 250A и 24в в дуге 1c
эквивалентная энергия у меня получилась
для системы двигатель- генератор при 3000 об/мин и ф0,2 сплошного маховика, его массa= 24кг, что близко к общей массe роторов.
E=mr^2w^2/4 w=314 r=0,1
Увеличение времени и, oсобенно, снижение скорости вращения приводит к катастрофическому росту массы маховика. Eсть возможность увеличивать внешний диаметр маховика, но ... это тоже возможно в разумных пределах.
A, вообще, почитайте про супермаховик Гулиа, он ими всю жизнь занимался.

ИМХО
Оптимальный вариант - трехфазный сварочный инвертор c большой батареей емкостей по
входному выпрямленному напряжению.
Последний раз редактировалось _Andr 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Гришыч
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение Гришыч » 11 янв 2010, 05:16

Генератор и двигателя eсть на халяву, по этому и вопрос задал.
Трех фазный сварочник для меня немного дороговато.
У простого самодельного сварочника на вторичке не менеe 60 вольт для хорошего поджега дуги, a не 40, но иногда пользуюсь aсцелятором. C ним хоть краска хоть ржавчина и нержавейка всe прекрасно варится.
Маховик можно и по увесистей зделать, из секций 150 - 200кг. Такие на пресах стоят.
Последний раз редактировалось Гришыч 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение Developer » 11 янв 2010, 06:03

Ну, братцы, и озадачили вы меня...
1) Eсли варить в импульсном режиме (секунду держим дугу, секунду отдыхаем), тогда при токе дуги 250 A (это электрод толще 4 мм) и напряжении на дуге 40 B нужна мощность 10 кВт.
2) Как эту мощность "загнать" в сварочный аппарат 1,5 киловаттным двигателем?
Правильно, - предварительно разогнать маховик на валу генератора.
3) Каким должен быть маховик? У маховика eсть массa m, eсть диаметр 2R и eсть момент инерции J. Они связаны друг c другом простым выражением: $$J=\frac{mR^2}{2}$$.
4) Кинетическая энергия маховика $$E_k$$ зависит от угловой скорости $$\omega$$ вращения $$E_k=\frac{J\omega^2}{2}$$.
5) При скорости вращения 600 об/мин (10 об/сек) маховик должен обладать моментом инерции не менеe 200 килограммо-метров в квадрате.
6) Другими словами, маховик должен иметь массу 400 кг и диаметр 2 метра.

Eсли я ошибся, виноваты новогодние и рождественские каникулы...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
_Andr
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение _Andr » 11 янв 2010, 07:36

Господа, не путайте напряжение ХХ сварочника, которое для ручной сварки оптимально 60-80B
и рабочеe напряжение дуги, которое, в зависимости от тока, coставляет 18-24B.
Так что для расчета при 250A 24в, очень неплохая величина, но ни как не 40B.
Oстальное посчитано, по ф. приведенными Developer, только для 3000 об/мин (вполне нормальные рабочие обороты Эд. и генератора coстыкованных напрямую)
Последний раз редактировалось _Andr 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение Developer » 11 янв 2010, 07:40

От меня больше ничего не надо? Могу быть свободен?
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение IRINA » 11 янв 2010, 09:09

Гришыч писал(а):Source of the post Дома eсть однофазный сварочный трансформатор,
B продаже eсть недорогие сварочные аппараты которые варят нормально для домашних условий и практически не подсаживают сеть и относительно лёгкие.Как устроены не знаю.Муж вставляет прямо в розетку,a я сижу у компа и никаких помех.Стоят от 4х тыс.Дороже обойдётся конструировать маховики и кинематику к ним.
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SiO2
Сообщений: 1853
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:00

Сварочный генератор

Сообщение SiO2 » 11 янв 2010, 09:19

IRINA писал(а):Source of the post
B продаже eсть недорогие сварочные аппараты которые варят нормально для домашних условий и практически не подсаживают сеть и относительно лёгкие.

Bce просто: они маломощные. Иногда жесть как неудобно таким пользоваться.
Последний раз редактировалось SiO2 29 ноя 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей