Страница 1 из 5

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 11:50
Daria 34
Доброго дня!
Есть вот такая задачка:

Найти средний потенциал <фи> по поверхности воображаемой сферы радиуса R ,
если в центре сферы потенциал фи0. Электрических зарядов нет.

Есть идея решать ee через плотность энергии, но вот как это осуществить не догадываюсь :rolleyes:

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:13
ALEX165
Только подсказка...
Вероятно речь идёт об электростатике, тогда: потенциал в любой точке можно записать в виде:
$$\varphi (\vec x)=\int \frac{q(\vec r)}{|\vec r-\vec x|}d\vec r+C$$ (при условии, что в некоторой окрестности $$\vec x$$: $$q(\vec r)=0$$)
C - константа, интегрирование ведётся по всему пространству и $$q(\vec r)=0$$ внутри сферы.
Средний потенциал на поверхности сферы: $$F=(1/4\pi R^2)\int \varphi (\vec x) ds(\vec x)$$ Интеграл - по поверхности сферы.

Можно просто воспользоваться свойствами гармонических функций, каковой потенциал является.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:30
Daria 34
Ой, a может подскажете какие свойства у гармонических функций и что это за функции, то решение на которое подсказка, пробовала, думаю там останутся неизвестные при интегрировании.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:43
fir-tree
Есть "жульнический" способ решения: если ответ есть, то он должен быть справедлив и для функции потенциала, постоянной по всему пространству (например, внутри заряженной проводящей оболочки), следовательно, $$\langle\varphi\rangle$$ просто равно $$\varphi_0$$.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:48
da67
Посмотрите тут и тут.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:54
Developer
O каком потенциале речь?
Известны скалярные и векторные, электрические, термодинамические, гравитационные и химические, другие потенциалы...

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 12:55
Daria 34
естественно электрический, это и в названии темы написано

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 13:24
fir-tree
Господа, у меня что-то не получается.

Я решил найти $$d\langle\varphi\rangle(R)$$, взяв сферу радиуса на $$dR$$ меньшего, чем исходная. Сначала я записал так ($$\Phi$$ - все угловые переменные):
$$\int_{\Phi}\varphi(R)ds-\int_{\Phi}\varphi(R-dR)ds=$$
$$=\int_{\Phi}d\varphi_{R}(R)ds=\int_{\Phi}\vec{E}(R)\vec{n}\,dR\,ds=dR\int_{\Phi}\vec{E}(R)\vec{ds}=0$$
где $$0$$ получается из теоремы Гаусса, и подумал, что получил решение. И даже послал его на форум.

Ho потом я заметил, что забыл поделить интеграл на площадь сферы, a тогда получается другой ответ:
$$d\langle\varphi\rangle(R)=\frac{1}{4\pi R^2}\int_{\Phi}\varphi(R)ds-\frac{1}{4\pi (R-dR)^2}\int_{\Phi}\varphi(R-dR)ds=$$
(производная произведения)
$$=\frac{1}{4\pi R^2}\int_{\Phi}d\varphi_{R}(R)ds+(\frac{1}{4\pi R^2})&#39;dR\int_{\Phi}\varphi(R)ds=$$
$$=0+\langle\varphi\rangle(R)\,\left(\frac{1}{4\pi R^2}\right)&#39;dR$$
(нуль из предыдущего вычисления).

Имеем дифференциальное уравнение на $$\langle\varphi\rangle(R)$$
$$d\langle\varphi\rangle(R)=\left(\frac{1}{4\pi R^2}\right)&#39;\langle\varphi\rangle(R)dR$$
c разделяющимися переменными
$$\frac{d\langle\varphi\rangle(R)}{\langle\varphi\rangle(R)}=d\frac{1}{4\pi R^2}$$
и очевидным решением
$$\ln\langle\varphi\rangle(R)=\frac{1}{4\pi R^2}+C$$.

Ho это решение не только не совпадает c ответом, оно вообще расходится в нуле!

Помогите.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 14:09
da67
Я такого решения раньше не видел, a оно намного проще обычного. Спасибо за идею.

$$\int_{\Phi}\varphi(R)ds-\int_{\Phi}\varphi(R-dR)ds=\int_{\Phi}d\varphi_{R}(R)ds$$
Вот этот переход неверен, т.к. в интегралах слева $$ds$$ разные. Ho это легко лечится.

Пусть
$$J(R)=\int \varphi \,d S$$
Тогда
$$\delta J=\int_{R+dR}\varphi\,dS-\int_{R}\varphi\,dS=\int (\delta\varphi)\,dS+\int\varphi \,\delta dS$$
Здесь первый интеграл равен нулю, a второй, т.к.
$$\int \varphi\,dS=R^2\int \varphi\,d\Omega$$,
равен
$$2RdR\int \varphi\,d\Omega=2\frac{dR}{R}\int \varphi\,dS$$
Итого $$dJ=2\frac{dR}{R}J$$, откуда $$J=kR^2$$, т.e. среднее значение по сфере c центром в данной точке не зависит от радиуса сферы.

Электрический потенциал

Добавлено: 24 дек 2009, 14:56
fir-tree
He понимаю, что вы обозначаете $$\delta$$.