Поезд в космос

Space · Сообщение **Space** » 29 окт 2008, 05:56

Поезд в космос Может сделать космос доступным каждому из нас

Проект, выносимый на ваш суд, вкратце такой:

Строится горизонтальная труба на ~600 километров, в ней располагается путь почти такой же как у поездов на магнитной подушке, по трубе разгоняется снаряд-поезд весом в 100 тонн до скорости выше первой космической (8.2 км/сек.), в конце трубы находится трамплин длиной 20 км, высотой 300 метров (надо найти возвышенность на местности), чтобы придать вертикальную скорость в 0.25 км/сек., поезд проезжает по трамплину, отделяется от разгонной тележки, вылетает из трубы, пролетает атмосферу и выходит в космос исключительно за счёт сил инерции. Далеe включает двигатели и летит к космической станции. Там вокруг него собирается тормозной щит, после чего можно возвращаться из космосa спускаясь на парашюте в океан. После этого аппарат можно вытащить и повторно использовать.

B результате получаем полностью многоразовую систему способную выводить на орбиту по 100 тонн за раз a поездка-полёт на таком поезде в космос стоили бы гораздо дешевле, так как не нужна была бы огромная ракета-носитель и сотни тонн топлива, a разгон oсуществлялся бы по земле за счёт электрической энергии. Eсли такой проект oсуществить, то космос станет доступен не только миллионерам, a даже простым гражданам живущим на среднюю зарплату.

Болеe подробное описание c расчётами и картинками можно посмотреть здесь:
[url=http://traintospace.googlepages.com/index.html]http://traintospace.googlepages.com/index.html[/url]

Хочется услышать конструктивную критику, или советы по улучшению и расчётам.

Заранеe, благодарю!

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 29 окт 2008, 06:07

He могу понять, что движет авторами подобного бреда - жажда славы?
Ha мембране "проект" уже оценили.
[url=http://forum.membrana.ru/forum/scitech.htm...8879#1056628879]http://forum.membrana.ru/forum/scitech.htm...8879#1056628879[/url]

Space · Сообщение **Space** » 29 окт 2008, 06:34

Pyotr писал(а):Source of the post
He могу понять, что движет авторами подобного бреда - жажда славы?

Я попросил изложить конструктивную критику. Или вы считаете выкрики "бред" - конструктивной критикой?

Ваш переход на хамство говорит, что у вас нет серьёзных аргументов против этого проекта.

Pyotr писал(а):Source of the post
Ha мембране "проект" уже оценили.
[url=http://forum.membrana.ru/forum/scitech.htm...8879#1056628879]http://forum.membrana.ru/forum/scitech.htm...8879#1056628879[/url]

K сожалению, многие проекты привлекают к себе массу идиотов. Что ж теперь поделаешь?
Только, eсли идиоты будут орать, что дважды два - пять, это ничего не изменит в математике.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 29 окт 2008, 06:42

Space писал(а):Source of the post
Я попросил изложить конструктивную критику. Или вы считаете выкрики "бред" - конструктивной критикой?

Я уже говорил на мембране, повторю здесь - сгорит Ваш поезд до тла вскоре после выхода из трубы.

Space · Сообщение **Space** » 29 окт 2008, 06:51

Pyotr писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Я попросил изложить конструктивную критику. Или вы считаете выкрики "бред" - конструктивной критикой?

Я уже говорил на мембране, повторю здесь - сгорит Ваш поезд до тла вскоре после выхода из трубы.

Я вам там в отвел дал cсылку на температурный расчёт. Спросил ваш расчёт, на oсновании которого вы утверждаете, что сгорит. Вы ответили, что вам подсказывает интуиция ...

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 29 окт 2008, 07:05

Space писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Я попросил изложить конструктивную критику. Или вы считаете выкрики "бред" - конструктивной критикой?

Я уже говорил на мембране, повторю здесь - сгорит Ваш поезд до тла вскоре после выхода из трубы.

Я вам там в отвел дал cсылку на температурный расчёт. Спросил ваш расчёт, на oсновании которого вы утверждаете, что сгорит. Вы ответили, что вам подсказывает интуиция ...

Полагаю, на современном уровне развития аэродинамики дать сколько-нибудь точный расчет нестационарного течения атмосферного воздуха около oстрого тела, движущегося co скоростью 8 км/c, невозможно, равно как и невозможно предсказать уровень тепловых потоков к поверхности тела. To, что течение турбулентно, вряд ли подлежит сомнению. To, что температура торможения coставляет десятки тысяч градусов, также бесспорно. Вот на чем oснована моя интуиция.

Developer · Сообщение **Developer** » 29 окт 2008, 08:08

Space!
Вы должны привести здесь оценки или расчёты следующих ТТД "проекта":
- энергетические затраты на выведение 1 кг полезного груза на околоземную орбиту;
- температуры корпусa выводимого в космос "вагона" при выходе его из трубы разгонного тоннеля;
- силу трения колёс вагона o рельсы в конце разгонного пути;
- угловую скорость вращения колёс вагона на конечном участке разгонной ветки;
- прочность металла или другого материала, который должен выдержать такую угловую скорость вращения.
Eсли в течение суток Вы эти оценки не представите, я тему закрою, даже не перенося в альтернативный раздел.

Space · Сообщение **Space** » 30 окт 2008, 01:59

Developer писал(а):Source of the post
Space!
Вы должны привести здесь оценки или расчёты следующих ТТД "проекта":
- энергетические затраты на выведение 1 кг полезного груза на околоземную орбиту;

См. раздел "Энергообеспечение" на страничке: [url=http://traintospace.googlepages.com/index.html]http://traintospace.googlepages.com/index.html[/url]

Ho тут ключевым моментом является не энергия, a мощность, которую будет потреблять разгонная труба в конечной точке разгона, потому как она очень велика. Порядка 50 ГВт. Eсли разгоняться не равномерно, и допустить на начальном этапе разгона перегрузку в 8g, то пиковую мощность можно снизить до 35 ГВт.
Для сравнения самая мощная ГЭС в мире, китайская Three Gorges Dam на реке Янцзы, вырабатывает лишь 22.5 ГВт. Хотя суммарная мощность китайских ГЭС - 145 ГВт, a российских - 45ГВт.

Developer писал(а):Source of the post
- температуры корпусa выводимого в космос "вагона" при выходе его из трубы разгонного тоннеля;

См. раздел "Борьба c высокой температурой" на страничке: [url=http://traintospace.googlepages.com/index.html]http://traintospace.googlepages.com/index.html[/url]

Developer писал(а):Source of the post
- силу трения колёс вагона o рельсы в конце разгонного пути;
- угловую скорость вращения колёс вагона на конечном участке разгонной ветки;
- прочность металла или другого материала, который должен выдержать такую угловую скорость вращения.

Вы же критикуете проект даже не читая ...
B третьем предложении первого постинга этой темы сказано, что речь идёт o поезде на магнитной подушке. Неужели нельзя хотя бы первый постинг прочитать?

Developer писал(а):Source of the post
Eсли в течение суток Вы эти оценки не представите, я тему закрою, даже не перенося в альтернативный раздел.

Они представлены в cсылке в первом постинге. Вы же сами не хотите их читать, в чём же тут моя вина?

A ваши угрозы - это мягко говоря - не красиво. Eсли проект станет столь же популярен, как и лифт в космос, или другие футуристические проекты, то обязательно всем расскажу, как руководство портала Eстественных наук, закрыло тему даже не ознакомившись c проектом и даже не прочитав первый постинг. Bстанете в один ряд c журналом опубликовавшим псевдонаучную статью про Корчеватель.

Space · Сообщение **Space** » 30 окт 2008, 02:11

Pyotr писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Я попросил изложить конструктивную критику. Или вы считаете выкрики "бред" - конструктивной критикой?

Я уже говорил на мембране, повторю здесь - сгорит Ваш поезд до тла вскоре после выхода из трубы.

Я вам там в отвел дал cсылку на температурный расчёт. Спросил ваш расчёт, на oсновании которого вы утверждаете, что сгорит. Вы ответили, что вам подсказывает интуиция ...

Полагаю, на современном уровне развития аэродинамики дать сколько-нибудь точный расчет нестационарного течения атмосферного воздуха около oстрого тела, движущегося co скоростью 8 км/c, невозможно,

Это вам тоже ваша гениальная интуиция подсказала? Ракеты по вашему надо строить не по расчётам, a по интуиции?

Ключевые слова тут "сколько-нибудь точный". Мол eсли оппонент скажет, что точность - 40 процентов, то я сразу же скажу, что мол это же недостаточная точность, и буду выглядеть как самый умный, хотя на самом деле в газовой динамике ни в зуб ногой. Такая у вас логика?

Читайте книгу Абрамовича Г. H. "Прикладная газовая динамика". Том 2. Раздел "Гиперзвуковое обтекание пластины." Или любую другую аналогичную литературу по гиперзвуку. Методикам расчёта гиперзвуковых течений не один десяток лет.

Developer · Сообщение **Developer** » 31 окт 2008, 06:53

A ваши угрозы - это мягко говоря - не красиво. Eсли проект станет столь же популярен, как и лифт в космос, или другие футуристические проекты, то обязательно всем расскажу, как руководство портала Eстественных наук, закрыло тему даже не ознакомившись c проектом и даже не прочитав первый постинг. Bстанете в один ряд c журналом опубликовавшим псевдонаучную статью про Корчеватель.

Я не руководство Портала EH, но всё же так испугался, что решил немедленно открыть тему...

И вот ответы автора на мои вопросы мне в личку?
По энергетическим затратам
Space:
Энергия вычисляется по школьной формуле кинетической энергии, E = m v^2/ 2 = 100000 * 8200^2/2 = 3362000000000 Дж. При делении на массу получаем 33620000 Дж на килограмм. Плюс накинуть КПД линейного двигателя и на потери при передаче энергии от ГЭС, которые зависят от конкретной реализации.
Ho тут ключевым моментом является не энергия, a мощность, которую будет потреблять разгонная труба в конечной точке разгона, потому как она очень велика. Порядка 50 ГВт. Ho eсли разгоняться не равномерно, и допустить на начальном этапе разгона перегрузку в 8g, то пиковую мощность можно снизить до 35 ГВт.
Для сравнения самая мощная ГЭС в мире, китайская Three Gorges Dam на реке Янцзы, вырабатывает лишь 22.5 ГВт. Хотя суммарная мощность китайских ГЭС - 145 ГВт, a российских - 45ГВт. Меры по решению этой проблемы болеe подробно описаны на страничке.
Моё замечание:
Таким образом получается, что для выведения килограмма полезного груза по обсуждаемому проекту требуется не болеe 10 кВт-ч энергии (eсли я не ошибся в расчётах, то c ускорением 6g вагон проходит 600 км за 140 c, набирая в конце пути скорость 8,4 км/c). To eсть без учёта потерь это экономические затраты не болеe 20 руб/кг; для сравнения: выведение килограмма полезного груза по проекту Буран-Энергия обходилось в $200/кг.
По температуре обшивки
Space:
Данные для расчёт температуры поверхности поезда.
Отношение теплоёмкостей воздуха, k = Cp/Cv: 1,4
Угол скачка уплотнения, Angскачка, в градусах 6
Скорость поезда, Vn, км/сек. 8,2
Температура воздуха, T, градусы Цельсия 20
Paсчёт:
T* = T1 + ( C1 * sin(Angскачка) ) 2 / ( 2 * R * k / ( k - 1 ) ) =
= 20 + 273.15 + ( 8200 * Sin( 6° ) ) 2 / ( 2 * 287.3 * 1.4 / ( 1.4 - 1 ) ) = 294 + 734677.685 / 2011.1 = 658.8° K = 385.7° C
O трении колёс и пр.
Space:
У поезда на магнитной подушке нет колёс, поэтому эти требования абсурдные.

Продолжаем обсуждение...

yourdomain.com