Метод контурных токов

a_l_e_x86
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение a_l_e_x86 » 07 сен 2008, 09:48

Давно уже это учил, сейчас не помню. Подскажите, для схемы
Изображение
При расчете методом контурных токов принимаем контурный ток в самом левом контуре равным известному току источника I4 и составляются уравнения только для двух оставшихся контуров или все же принимаем ток неизвестным и составляем для этого контура уравнение
$$J_4R_1-J_2R_1=-E_1+I_4R_1$$
Последний раз редактировалось a_l_e_x86 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dr.Alex
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение Dr.Alex » 08 сен 2008, 06:23

Плохо помню эту тему... I4 как он нарисован стрелкой внутри контура , вряд ли может считаться контуром , поскольку источник тока имеет бесконечное внутреннее сопротивление.... имхо там надо по-другому контуры расставлять ....:hi:
Последний раз редактировалось Dr.Alex 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dr.Alex
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение Dr.Alex » 08 сен 2008, 06:57

Dr.Alex писал(а):Source of the post
Плохо помню эту тему... I4 как он нарисован стрелкой внутри контура , вряд ли может считаться контуром , поскольку источник тока имеет бесконечное внутреннее сопротивление.... имхо там надо по-другому контуры расставлять ....:hi:

похожий пример.
Изображение
Последний раз редактировалось Dr.Alex 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение da67 » 08 сен 2008, 08:50

a_l_e_x86 писал(а):Source of the post для схемы
Изображение
При расчете методом контурных токов принимаем контурный ток в самом левом контуре равным известному току источника I4 и составляются уравнения только для двух оставшихся контуров

Нет. Это было бы правильно, если бы весь ток I4 в узле 1 шёл налево. Понятно, что на самом деле это не так.
или все же принимаем ток неизвестным
Да.
и составляем для этого контура уравнение
$$J_4R_1-J_2R_1=-E_1+I_4R_1$$
Нет. R1 не является внутренним сопротивлением источника I4.
Как уже отметил Dr.Alex, лучше выбрать контура так, чтобы они не проходили через I4. Или делать через узловые потенциалы -- будет всего два неизвестных.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение fir-tree » 08 сен 2008, 11:39

Может, англоязычная Википедия поможет? [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_analysis]http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_analysis[/url]
Там похожий пример в пункте Supermesh.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение Developer » 08 сен 2008, 11:44

Мне лень перерисовывать, поэтому просто переобозначу:
- ток в левом крайнем контуре I1;
- источники э.д.c. в первом контуре E1 и E4 (на исходной схеме E4 обозначено как I4 и представляет собой кружок в котором поставленные вертикально два знака "больше");
- во втором (среднем контуре) ток I2;
- ток в третьем (крайнем справа контуре) I3;
- ток по внешнему общему контуру всей схемы I4.
Сумма напряжений, падающих на сопротивлениях, и э.д.c. источников в каждом контуре равна нулю, запишем:
E1+I1*R1+E4=0 для первого контура;
E4+I2*R2+E2+(I2-I3)*R4=0 для второго контура;
(I3-I2)*R4+E3+I3*(R3+R)=0 для третьего контура.
Сумма токов в узлах (1, 2) равна нулю, запишем:
I1+I2+I4=0 в узле 1;
I2+I3+I4=0 в узле 2.
Остаётся решить систему уравнений...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

a_l_e_x86
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение a_l_e_x86 » 08 сен 2008, 17:34

Dr.Alex но если верить вашему рисунку, принять ток в контуре равным току источника верно. Видите, они тоже выделяют 3 контура, один из них проходит через источник, но записывают только 2 уравнения (но для 3х контуров). Видимо я таки решил верно. :huh:
Я при решении смотрел в книжку Шебес "Тец в упражнениях и задачах" там они в примерах тоже считали контурный ток равным току источника, но в их примерах в контуре кроме источника тока была только нагрузка в виде резисторов, поэтому я и засомневался.
Developer к сожалению законами кирхгофа по условию было нельзя пользоваться

Проверте, если не сложно, правильно ли я для этой задачи записал систему для метода узловых потенциалов
Изображение
(нулевой потенциал - нижний узел, левый верхний $$\phi_1$$ правый верхний $$\phi_2$$)
Последний раз редактировалось a_l_e_x86 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение da67 » 08 сен 2008, 17:49

a_l_e_x86 писал(а):Source of the post Проверьте, если не сложно, правильно ли я для этой задачи записал систему для метода узловых потенциалов
C моей совпадает.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение da67 » 08 сен 2008, 18:40

a_l_e_x86 писал(а):Source of the post к сожалению законами кирхгофа по условию было нельзя пользоваться
Это очень странное условие, потому что методы контурных токов, узловых потенциалов и т.д. -- всего лишь разные формы записи законов Кирхгофа.
У электротехников какая-то своя наука
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

a_l_e_x86
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 21:00

Метод контурных токов

Сообщение a_l_e_x86 » 08 сен 2008, 20:07

da67 писал(а):Source of the post
Это очень странное условие, потому что методы контурных токов, узловых потенциалов и т.д. -- всего лишь разные формы записи законов Кирхгофа.
У электротехников какая-то своя наука

Предыдущее задание было на применение законов Кирхгофа, поэтому запрет сделан видимо в воспитательных целях - для того, чтоб можно было изучить метод контурных токов
Последний раз редактировалось a_l_e_x86 30 ноя 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей