Инжекторный насос

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение zykov » 19 янв 2017, 07:52

Есть какие-то конкретные вопросы по этому описанию?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение 12d3 » 19 янв 2017, 08:31

Без воды работать не будет. Здесь существенный момент в том, что пар конденсируется и отдаёт много энергии воде, в частности, даёт кинетическую энергию, чтобы пропихнуть воду против давления в котле.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение zykov » 19 янв 2017, 09:07

Anik писал(а):Source of the post Как закачать воду в паровой котёл, используя давление пара в котле?
Английскую вики прочитали? Насчет отвода части воды там написано: "Overflow: An overflow is required for excess steam or water to discharge, especially during starting". Так понимаю, что всё время отводится.
 
Изображение
Насчет закачки (см. картинку), вначале горяий пар под давлением. Потом он набирает скорость в сужающемся сопле и давление падает ниже атмосферного, что позволяет закачивать воду.
Потом в расширяющемся сопле скорость падает, давление возрастает и становится выше чем в котле.
Про энергию пара написано: "After passing through the convergent "combining cone", the mixed fluid is fully condensed releasing the latent heat of evaporation of the steam which imparts extra velocity to the water". Тепловая энергия пара переходит в дополнительную кинетическую энергию струи.
Это позволяет создать дополнительное давление на выходе.
Энергия сохраняется (минус небольшие потери). Вечного двигателя нет.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение Anik » 20 янв 2017, 06:14

zykov писал(а):Source of the post А Вы считаете, что в паравозе есть вечный двигатель?
Боже упаси.
zykov писал(а):Source of the post Тут термодинамика. Важно то, что пар охлаждается водой
 
12d3 писал(а):Source of the post Без воды работать не будет. Здесь существенный момент в том, что пар конденсируется и отдаёт много энергии воде
  Я тоже считаю, что важно то, что вода изменяет своё агрегатное состояние, т.е. пар переходит в воду. Для работы тепловой машины существенным является наличие холодильника, нужно обеспечить разность температур, и как следствие, разность давлений.
Вот здесь, нужно разобраться, как тепловая энергия пара переходит в механическую энергию упорядоченного движения струи.
Вообще пар, находящийся под давлением в замкнутом объёме, механической энергией не обладает. Он обладает тепловой энергией. Эта тепловая энергия обеспечена кинетической энергией движения молекул пара (воды), но, любой, конечный объём пара не имеет выраженного, суммарного количества движения (импульса), поскольку движение молекул хаотично и направления скоростей молекул пара равновероятны (если пар находится в термодинамическом равновесии). Даже если внутри котла сделать сужающуюся трубку (сопло), то пар не начнёт упорядоченно двигаться по этой трубке, т.к. давление пара с обоих концов трубки будет одинаковым.
Вот если узкий конец трубки (сопла) находится под более низким давлением, например, связан с атмосферой, то пар под действием разности давлений начнёт двигаться ускоренно в сторону, где давление меньше. И мы получим закон Бернулли. Причиной того, что скорость пара становится больше (здесь имеется в виду скорость упорядоченного, механического движения, а не скорость молекул), является то, что давление в том месте куда движется пар, меньше.
Когда же формулируется закон Бернулли, то говорят: где скорость больше, там давление - меньше. Это похоже на заученный паттерн. А с чего бы скорость становилась больше? Причина и следствие поменялись местами. Правильнее было бы сказать: где давление меньше - там скорость больше.
Прежде чем продолжить, хотелось бы узнать: все ли согласны с таким умозаключением?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение 12d3 » 20 янв 2017, 10:27

Anik писал(а):Source of the post Вот здесь, нужно разобраться, как тепловая энергия пара переходит в механическую энергию упорядоченного движения струи.
Вот методичка, позволяющая это дело рассчитывать. ftp://www.ssti.ru/library/textbook/2011/b0039.pdf Если вникнуть, должно стать понятно.
Anik писал(а):Source of the post Когда же формулируется закон Бернулли, то говорят: где скорость больше, там давление - меньше.
Когда я формулирую закон Бернулли, я просто пишу формулу. =)
Anik писал(а):Source of the post А с чего бы скорость становилась больше?
В случае идеальной несжимаемой жидкости (для которой уравнение Бернулли и выводится) скорость обратно пропорциональна сечению. Для газа все чуть сложнее, потому что вдоль оси трубы переменного сечения меняется и давление, и плотность, и температура, и скорость, и вообще нельзя выделить четкую цепочку, что Б зависит от А, В зависит от Б, Г зависит от В и т.д. Разве что в качестве "А" можно взять геометрию сопла, уж она точно от параметров газа не зависит.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение Anik » 20 янв 2017, 10:52

Ваша ссылка не загружается.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение zykov » 20 янв 2017, 12:50

У меня загрузилась.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение Anik » 21 янв 2017, 08:17

А у меня НЕ загрузилась.
***После долгого ожидания выдаётся: "страница не работает".
***Кое как удалось скачать: "Расчёт струйных аппаратов". Сейчас читаю.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение Anik » 23 янв 2017, 06:43

12d3 писал(а):Source of the post Вот методичка, позволяющая это дело рассчитывать. ftp://www.ssti.ru/library/textbook/2011/b0039.pdf Если вникнуть, должно стать понятно.
Я попытался вникнуть, но понятно не стало... Все эти энтальпии и энтропии это, на мой взгляд, лишние сущности, как раньше был теплород. Чем больше разбираешся, тем больше утопаешь в "болоте обскурантизма термодинамики" (по выражению Трусделла).
Хотелось бы выяснить физический смысл происходящих явлений, чтобы получить представление. Не имея физического представления о процессах, невозможно что-либо изобрести. Вот изобретатели вечного двигателя не имеют представления о механике, и как бы они не пыжились, вечного двигателя не изобретут.
Я уже писал, что газ (или пар) находящийся в замкнутой оболочке придёт в состояние термодинамического равновесия, если температуры газа и оболочки одинаковы. Такой газ имеет тепловую энергию но не имеет механической энергии. Механической энергией обладает движущаяся струя газа, но, чтобы привести газ, вначале находящийся в термодинамичеком равновесии, в движение, необходимо обеспечить разность давлений газа в некоторых выделенных объёмах. Тогда газ начнёт двигаться из области с более высоким давлением в область с более низким давлением. В конце концов, давления выравняются (если эта разность давлений искусственно не поддерживается) и газ снова придёт в равновесие.
Можно также изменить температуру газа в некотором объёме (уменьшить кинетическую энергию молукул), тогда снова появится разность далений, (давление больше там, где температура выше), и снова газ придёт в упорядоченное движение, до тех пор пока температуры и давления не выравняются. Вот это упрядоченное движение конечного объёма газа, обладающего суммарным не равным нулю количеством движения (это векторная величина), и есть механическая энергия струи.
Можно рассмотреть ещё состояние термодинамического равновесия двухфазной системы вода-пар. Если вода и пар имеют одинаковую температуру, то пар тоже придёт в состояние термодинамического равновесия. Только тут есть некоторый нюанс: если облочка твёрдая, то молекула упруго отражается от твёрдой стенки не изменяя своей энергии. Если же молекула пара сталкивается с поверхностью воды, то она поглощается водой, т.е. конденсируется. При этом вообще температура пара понижается, а температура воды увеличивается. Но, наряду с конденсацией присутствует также испарение воды. Вот в состоянии термодинамического равновесия скорость конденсации пара равна скорости испарения воды. При этом давление пара над водой равна давлению насыщенного пара воды при данной температуре. Имеются соответствующие таблицы зависимости давления насыщенного пара воды от температуры.
Вот если вода имеет существенно меньшую температуру чем пар, то наблюдается процесс интенсивной конденсации пара. При этом происходит упорядоченное движение объёмов пара к поверхности воды, т.к. давление насыщенного пара у поверхности холодной воды существенно меньше чем давление грячего пара вдали от поверхности воды. Если впрыскивать горячий пар в пространство над холодной водой, то струи пара будут двигаться к поверхности воды приобретая механическую энергию упорядоченного движения.
Пока достаточно. Надеюсь, что физика этого процесса вполне понятна.
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Инжекторный насос

Сообщение zykov » 23 янв 2017, 09:36

Anik писал(а):Source of the post Все эти энтальпии и энтропии это, на мой взгляд, лишние сущности, как раньше был теплород.
Глубоко заблуждаетесь.
Anik писал(а):Source of the post Хотелось бы выяснить физический смысл происходящих явлений,
Вот при помощи понятия энтропии физический смысл и описывается.  
Возьмите учебник по термодинамике (что-нибудь из курса общей физики), изучите как следует, чтобы понятие энтропии не вызывало страха. Тогда можно будет и с инжекторным насосом разобратся.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей