Фотон и пространство-время

Аватар пользователя
Neckromant
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение Neckromant » 01 июн 2016, 07:03

Доброе утро, доброжелательные участники форума. Решил почитать Хоккинга "Краткая история времени" и наткнулся на фразу:" при движении света вертикально вверх в поле Земли его энергия(читай, длина волны) уменьшается. Это он использует для объяснения замедления времени у поверхности массивных тел. Пожалуйста объясните почему фотон теряет энергию ?
Последний раз редактировалось Neckromant 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение Анж » 02 июн 2016, 16:07

Не знаю, чего там говорит Хоккинг, он много чего говорит, а вот циферки этого замедления времени в зависимости от высоты - никак не называет. И уж сколько разговоров об экспериментах на эту тему - а циферки все нет.
Зато есть конкретная циферка, которую получили Паунд и Ребка в свое время. Они исходили из того, что у фотона есть гравитационная масса, и чтоб совершить подъем этой массы на высоту, то есть, против сил гравитации, необходимо произвести работу. Другими словами - затратить энергию. Фотон никто не подталкивает, поэтому эту энергию он может "взять" только из своих запасов.
В пересчете на частоту фотона, для высоты 21метр у них получилось  $$\frac{V-V{}'}{V}=2.286*10^{-15}$$, где V-изначальная частота фотона; $$V{}'$$ - его частота после подъема.
А дальше просто. Например, частота фотона $$V=2.5*10^{15}$$ , отсюда $$\frac{V-V{}'}{2.5*10^{15}}=2.286*10^{-15}$$
$${V-V{}'}=5.715$$. Это грубо говоря, 5.715 штук частотин фотон потерял за весь подъем на эту высоту. Отсюда можно найти работу, то есть затраченную энергию $$(V-V{}')h= 5.715*6.624*10^{-34}=3.7856*10^{-33}$$Дж.
А из формулы работы можно найти и массу фотона. $$A=mgL$$, где g- ускорение на поверхности Земли; L-высота( в данном случае 21метр)
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение 12d3 » 02 июн 2016, 16:24

Анж писал(а):Source of the post он много чего говорит
Он-то как раз ничего не говорит.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение vipakoz » 02 июн 2016, 16:51

Neckromant писал(а):Source of the post Пожалуйста объясните почему фотон теряет энергию ?
  А чего непонятного? Энергия ЭМполя уходит на преодоление силы притяжения, т.е. на взаимодействие  с гравитационныи полем. Подробности вам навряд ли будут понятны. Примите такую версию. Кстати, совершенно адекватную реальности.
Что происходит с  после выстрела из дробовика вверх?
Атмосферу убираем для ясности, будем стрелять на Луне. Дробинки теряют кинетическую энергию,  которая уходит на преодоление притяжения планеты их скорость уменьшается. Теперь вспомните о корпускулярно - волновом дуализме. "Волновой" вариант на время откиньте, вспомните, что энергия фотона, выражается в его массе. Медленнее  фотон лететь не может, а "облегчиться" запросто. Вот он так и делает. Не замедляется, а краснеет из за потери энергии.
Всё просто.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение Анж » 02 июн 2016, 17:06

vipakoz писал(а):Source of the post Теперь вспомните о корпускулярно - волновом дуализме. "Волновой" вариант на время откиньте,
И заметьте: фотон никогда не путает, когда ему нужно быть волной, а когда корпускулой.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение vipakoz » 02 июн 2016, 17:13

Анж писал(а):Source of the post И заметьте: фотон никогда не путает, когда ему нужно быть волной, а когда корпускулой.
  Чего ж он путать начнёт, он сама естественность. Какой есть такой и есть, всё зависит от нашей точки зрения, а не от его решения.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение Анж » 02 июн 2016, 17:19

vipakoz писал(а):Source of the post Какой есть такой и есть, всё зависит от нашей точки зрения, а не от его решения.
Вот с этим полностью согласна. Если мы стоим на точке зрения, что свет просто  проходит через рубиновый кристалл, то он - волна. А если наша точка зрения считает, что этот кристалл в лазере, то свет волновых свойств сразу не проявляет. Ну, то есть, никто ни на кого не накладывается, не образует стоячую волну и проч.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение vipakoz » 02 июн 2016, 17:43

 "Аэлита, не приставай к мужчинам!"
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Фотон и пространство-время

Сообщение Анж » 02 июн 2016, 18:16

Размечтались.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей