О силе трения, вопрос на засыпку.

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение Anik » 03 апр 2016, 12:09

Задача.
По горизонтальной поверхности стола равномерно движется тележка. С тележкой, посредством пружины с малой жёсткостью, связан брусок, который скользит по поверхности стола с трением.
Известно, что равномерное движение бруска по столу является неустойчивым движением, возникнут, так называемые, релаксационные колебания. Теперь вопрос: как зависит коэффициент трения $$\mu$$ от скорости движения бруска по поверхности стола?
Возможные варианты ответов:
  1. $$\mu$$ не зависит от скорости,
  2. $$\mu$$ возрастает с увеличением скорости,
  3. $$\mu$$ уменьшается с увеличением скорости.
 
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение dust1939 » 03 апр 2016, 13:53

уменьшается
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение 12d3 » 03 апр 2016, 14:59

Практически не зависит от скорости. Там изменение составляет единицы процентов, не больше.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение Anik » 04 апр 2016, 05:13

Я согласен с ответом dust1939. Вы же не указали как изменяется коэффициент трения, уменьшается или увеличивается на эти самые единицы процентов.
Сам факт возникновения автоколебаний в приведённой в задаче системе, уже явно говорит о том, что трение убывает с увеличением скорости.
Другое дело - как это обосновать, т.е. какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение grigoriy » 04 апр 2016, 07:28

Anik писал(а):Source of the post какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости
Замените пружинку на нерастяжимую нить, чтобы выделить эффект в чистом виде.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение Anik » 04 апр 2016, 08:20

С нерастяжимой нитью эффекта вообще никакого не будет. Я не зря сказал, что брусок связан с тележкой пружиной с малой жёсткостью.
А какой, по-вашему, должен быть вариант ответа на вопрос к поставленной задаче?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение grigoriy » 04 апр 2016, 08:48

С зависимостью коэффициента трения от скорости может быть связан только вид уравнения колебаний.
Вы же сам факт возникновения колебаний связываете с этой зависимостью.
Т.е. если коэффициент не будет зависеть от скорости, то колебания не возникнут -
этот идиотский вывод напрямую следует из Ваших слов (процитирую ещё раз):

Anik писал(а):Source of the post какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости?
Потому я и написал про нитку. Короче, Вы запустили очередной свой фирменный пшик.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение Anik » 04 апр 2016, 10:28

grigoriy писал(а):Source of the post Т.е. если коэффициент не будет зависеть от скорости, то колебания не возникнут - этот идиотский вывод напрямую следует из Ваших слов
Да! Если коэффициент трения не зависит от скорости, или если трение увеличивается при увеличении скорости, то колебания не возникнут. И это не идиотский вывод. А идиотский вывод у вас:
С зависимостью коэффициента трения от скорости может быть связан только вид уравнения колебаний.
А если колебаний нет, то какой вывод мы должны сделать?
Это равносильно тому, что сказать, что зависимость температуры остывающей болванки от времени зависит от графика изменения температуры от времени. Или наоборот: график изменения температуры остывающей болванки от времени зависит от зависимости темературы болванки от времени.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение 12d3 » 04 апр 2016, 10:59

Anik писал(а):Source of the post Сам факт возникновения автоколебаний в приведённой в задаче системе, уже явно говорит о том, что трение убывает с увеличением скорости.
Действительно убывает, скачком: коэффициент трения покоя заметно больше, чем коэффициент трения скольжения. Отсюда и автоколебания. Дернулся-остановился-дернулся-остановился.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О силе трения, вопрос на засыпку.

Сообщение Anik » 04 апр 2016, 11:22

Но, это зависит от начальных условий движения. Если движение начинается с момента, когда брусок покоился, то будет так, как вы сказали. Но, если представить себе другие начальные условия: скорость бруска равна скорости тележки, а сила натяжения пружины в точности равна силе трения, то возможно неустойчивое движение без колебаний, даже если трение убывает со скоростью. Но, при малейших возмущениях движение всё равно потеряет устойчивость и возникнут колебания.
По-видимому, амплитуда этих колебаний будет возрастать до тех пор, пока брусок ни начнёт кратковременно останавливаться, а затем снова срываться в движение, т.е. так же как и при начальных условиях при изначально покоящемся бруске.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость