закон сохранения момента количества движения

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Dragon27 » 14 окт 2011, 19:48

И student_kiev там. Жалко
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение grigoriy » 14 окт 2011, 20:01

Рубен писал(а):Source of the post
Так что без поступательного увы никак.

:acute:
Физический маятник.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 20:03

Преобразование потенциальной энергии связанно именно с поступательным движением вдоль силового поля. Так что без поступательного увы никак.

т.е. все-таки можно сделать вывод, что изменение вращательной кинетической энергии само по себе не может быть связано с изменением потенциальной энергии, и соответственно вращ. и поступ. кинетические энергии не в полном смысле аналоги а скорее две равноправные разные величины?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 20:05

grigoriy писал(а):Source of the post
Рубен писал(а):Source of the post
Так что без поступательного увы никак.

:acute:
Физический маятник.

И все же оно не вполне вращательное -- колебательное, так и должно быть
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение grigoriy » 14 окт 2011, 20:15

астрон писал(а):Source of the post
Преобразование потенциальной энергии связанно именно с поступательным движением вдоль силового поля. Так что без поступательного увы никак.


Я уже пожурил Рубена.
Физический маятник: возьмите кусок картона, проколите его выше центра тяжести и отклоните
в сторону. Он будет колебаться (чистое вращение) - потенциальная энергия переходит
в энергию вращения и наоборот. Да даже шарик на ниточке.
и соответственно вращ. и поступ. кинетические энергии не в полном смысле аналоги а скорее две равноправные разные величины?

Это по сути одинаковые величины, обусловленные наличием линейной скорости у частей тела.
Только в одном случае траектория прямолинейная, а в другом криволинейная.
Энергия катящегося диска, например, может быть выражена одной формулой, а может быть
разбита на сумму двух слагаемых - энергию вращения и энергию поступательного движения.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 20:17

астрон писал(а):Source of the post
т.е. все-таки можно сделать вывод, что изменение вращательной кинетической энергии
Может, если только центр тяжести тела движется в поле действия сил, т.е. меняет свое положение в пространстве.

Гришпута привел в пример физический маятник. В этом устройстве центр тяжести тела движется в поле силы тяжести.

Этот механизм (а физический маятник -- это механизм) в некотором смысле тоже преобразовывает поступательное движение центра тяжести маятника вдоль поля в его вращательное движение вокруг оси.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение grigoriy » 14 окт 2011, 20:21

Рубен писал(а):Source of the post
И все же оно не вполне вращательное -- колебательное, так и должно быть

А что, для этого нужны обороты?
Главное - оно описывается вращательными характеристиками: момент инерции, угловая скорость и т.д.

Рубен писал(а):Source of the post
... в некотором смысле тоже преобразовывает поступательное движение центра тяжести маятника вдоль поля в его вращательное движение вокруг оси.

Рубен, не морочьте, в некотором смысле, дитю голову!
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 20:23

grigoriy писал(а):Source of the post
Главное - оно описывается вращательными характеристиками: момент инерции, угловая скорость и т.д.

Да, но оно может ими описываться именно потому, что центр тяжести изменяет свою координату в направлении поля.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 20:24

а можете привести пример преобразования потенциальной энергии во вращательную кинетическую энергию вращения вокруг собственной оси?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 20:27

grigoriy писал(а):Source of the post
Рубен, не морочьте, в некотором смысле, дитю голову!

Ок. Просто хочу чтобы понимал почему это происходит и никогда не говорил, что у, скажем, юлы, лежащей на земле есть какая-то потенциальная энергия вращательного движения.

астрон писал(а):Source of the post
а можете привести пример преобразования потенциальной энергии во вращательную кинетическую энергию вращения вокруг собственной оси?

Гришпута привел -- физ. маятник.

(видите, Гришпута, не морочу, как и обещал )
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей