Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 17 сен 2016, 17:37

dust1939 писал(а):Source of the post Вы верите в закон сохранения энергии? Раз у вас меняется направление вращения, расскажите мне откуда берется энергия на замедление вращения, остановку, и раскрутку в обратную сторону? И видите-ли вы всё это на видео?

Так а я и не говорил, что происходит остановка и раскрутка тела заново. Суть в том, что вращение тела и само тело- это 2 различных объекта, которые мы воспринимаем как один вращающийся объект. Так вот, в случае эффекта Джанибекова изменение вращения описывается другими элементами симметрии, оличающимися от элементов симметрии, которыми описывается изменение положения тела. Это и обусловливает изменение направления тока, которое увидит внешний наблюдатель.
В случае поворота тела без эффекта Джанибекова и вращение и тело преобразуются одними и теми же элементами симметрии, поэтому ток и не меняется. 
Энергия- не векторная величина. Она естественно сохраняется. 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 18:52

buratino.2016 писал(а):Source of the post Так а я и не говорил, что происходит остановка и раскрутка тела заново.
Без этого невозможна смена направления вращения.  
buratino.2016 писал(а):Source of the post Суть в том, что вращение тела и само тело- это 2 различных объекта, которые мы воспринимаем как один вращающийся объект.
Смешно. Вращение, это не объект, а характеристика объекта, и не может существовать само по себе, в отрыве от объекта
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 17 сен 2016, 19:13

dust1939 писал(а):Source of the post  
Так а я и не говорил, что происходит остановка и раскрутка тела заново.Без этого невозможна смена направления вращения.
Невозможна, но произошла, ротор стал вращаться в другую сторону и ток потек также в обратном направлении, что мы наглядно увидели в проведенном мысленном эксперименте.
 
 

dust1939 писал(а):Source of the post
Суть в том, что вращение тела и само тело- это 2 различных объекта, которые мы воспринимаем как один вращающийся объект.Смешно. Вращение, это не объект, а характеристика объекта, и не может существовать само по себе, в отрыве от объекта
Это в классических представлениях вращение- характеристика. Но было наглядно продемонстрировано, что эта "характеристика" вполне реально преобразуется, причем с помощью других преобразований, отличных от преобразований самого объекта. 
Другой вопрос как это можно интерпретировать.
Вращение может быть направленной энергией, выраженной в кручении гравитационного поля например. Во время кувырка это поле трансформируется иначе чем тело. Например кувыркается дважды по 180 градусов, а тело 1 раз на 180. 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 19:14

buratino.2016 писал(а):Source of the post Невозможна, но произошла, ротор стал вращаться в другую сторону и ток потек также в обратном направлении, что мы наглядно увидели в проведенном мысленном эксперименте.
Какой-то вы деревянный: ротор направления вращения не менял - в приведеном примере, он вообще не вращается, а вращается статор, который при кувырке поменял ориентацию относительно ротора.
buratino.2016 писал(а):Source of the post Но было наглядно продемонстрировано, что эта "характеристика" вполне реально преобразуется, причем с помощью других преобразований, отличных от преобразований самого объекта.
Серьезно? Кем было показано?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 19:16

buratino.2016 писал(а):Source of the post выраженной в кручении гравитационного поля например
Ыыыы 
buratino.2016 писал(а):Source of the post Во время кувырка это поле трансформируется иначе чем тело. Например кувыркается дважды по 180 градусов, а тело 1 раз на 180.
У вас еще и поля кувыркаются? Зорово быть альтом!
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 19:23

Поле, в вашем представлении, видимо, такая плоскость, вроде тонкой пленки, по которой бегают волны?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 17 сен 2016, 19:35

dust1939 писал(а):Source of the post  
Невозможна, но произошла, ротор стал вращаться в другую сторону и ток потек также в обратном направлении, что мы наглядно увидели в проведенном мысленном эксперименте.Какой-то вы деревянный: ротор направления вращения не менял - в приведеном примере, он вообще не вращается, а вращается статор, который при кувырке поменял ориентацию относительно ротора.
Когда у оппонента закончились аргументы и он переходит на личности это свидетельствует о его слабости.
Ротор- это то, что вращается.
Статор поменял ориентацию относительно ротора? Это что-то новенькое. Во время кувырка статор вылез из тела и поменял ориентацию? Или как Вы это себе представляете? Может всё-таки он поменял направление вращения относительно статора, а не ориентацию? 
 

dust1939 писал(а):Source of the post
Но было наглядно продемонстрировано, что эта "характеристика" вполне реально преобразуется, причем с помощью других преобразований, отличных от преобразований самого объекта.Серьезно? Кем было показано?
Ну, если Вы не видите очевидного, то я не виноват в этом. 
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 19:42

buratino.2016 писал(а):Source of the post Ротор- это то, что вращается.
Как он вращается, если мы его держим???
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 17 сен 2016, 19:46

Возьмите электромоторчик за ротор, включите, и увидите невероятное: ротор будет покоиться, а статор - вращаться!
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 17 сен 2016, 19:49

dust1939 писал(а):Source of the post  
Ротор- это то, что вращается.Как он вращается, если мы его держим???
Мы держим вал, а ротор не обязательно внутренняя обмотка генератора- это может быть и внешняя обмотка, если что.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей