СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 23 май 2015, 11:27

Упертое создание
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 23 май 2015, 11:38

целесообразнее как опровержение баллистической теории привести результаты де Ситтера и опыт Томашека. 
Первое состоит в рассмотрении вращения компонентов двойных звезд вокруг центра масс в земной плоскости. Если использовать баллистическую гипотезу, при удалении звезды от Земли вдоль прямой с' = c - v, а при приближении - c' = c + v. Тогда свет доходил бы до Земли с этих точек за время t1 = l/(c - v), t2 = T/2 + l/(c + v) соответственно. Это могло бы привести к тому, что t2≤t1 (звезда бы одновременно наблюдалась в нескольких положениях) , к несоответствию движения звезд на больших расстояниях законам Кепплера. А это не подтверждалось наблюдениями. 
Кроме того, баллистическую теорию опровергнул Томашек путем проведения опыта М. -М. относительно света от звезд и получения отрицательного результата. 
Еще проводились опыты по сравнению скорости света от разных краев Солнца, по сравнению скорости фотонов, излучаемых различными неподвижными ядрами, по аннилигяции в различных средах и т. д. 
И все опыты подтверждали инвариантность скорости света.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 11:41

lurkerman писал(а):Source of the post Упертое создание
Не спорю. ----
Кстати, не факт, что при торможении "в лоб" , электрон можно будет использовать в качестве движущегося источника. Он таки, одновременно с излучением скорость теряет. То есть, уже и не движущийся вовсе.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 11:49

lurkerman писал(а):Source of the post компонентов двойных звезд
Опять про яйцевидность начнем?
lurkerman писал(а):Source of the post Еще проводились опыты по сравнению скорости света от разных краев Солнца
Ой, это все уже так критиковалось, что даже не смешно.
lurkerman писал(а):Source of the post И все опыты
Интерпритировались как надо.  
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 28 май 2015, 05:07

Ребята, Москвичи, а случайно никому на работе не нужна тетка с бумажками, на телефоне, или в крайнем случае - с тряпкой?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 05:55

Ну, СТО-шникам тоже не мешает конкретнее выражаться. В первую очередь, уточнить, что они подразумевают под постулатом - все физические процессы инвариантны. Для меня обывателя, это одинаковость всех постоянных во всех системах. Например, если в нашей системе  силы межмолекулярного взаимодействия проявляются на расстояниях $$\leqslant 10^{-9}$$м, а энергия поверхностного натяжения пропорциональна поверхности слоя, то в движущейся системе при изменении расстояний, вода станет полутвердой, и изменятся форма капли и смачиваемость, а близнец "денатурируется". (Вообще атомы разваляться)
Для СТО-шников ничего такого не происходит. Жидкость остается жидкостью, близнец - близнецом. Значит нужно уточнять , что первична суть, а постоянные для каждой из систем - свои. То есть, для движущейся системы нормально  для равновесного состояния, когда расстояния между молекулами в одном направлении  - r, а в другом $$r\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$$. Это не меняет ни агрегатного состояния, ни температурного режима, не отражается на строении кристаллической решетки.. Просто постоянные переходят в "плавающий" режим. Другими словами, кристаллу алмаза безразличны углы между соответствующими гранями, алмаз он по сути, а не по пространственно- геометрическому строению.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 30 май 2015, 07:33

Анж, позвольте крохотный вопросик.
Вот этот множитель $$\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$$связывает, в частности, промежутки времени, измеренные в двух ИСО.
Вот здесь же http://e-science.ru/node/143134http://e-science.ru/node/143134 промежутки времени связываются другим множителем - $$\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}$$
Почему такая разница?
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 09:03

miflin писал(а):Source of the post Почему такая разница?
Так, разные же понятия описываются. Множитель $$\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$$ предназначен для некого  периода времени, не связанного с координатной сеткой. Просто, процесс длящийся 1 секунду в неподвижной системе, в подвижной (200000000м/с) будет длиться 0.746 секунды. А $$\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}$$ это уже с привязкой к координате х, если помните откуда ваше k выводится.
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 30 май 2015, 09:21

Ничего подобного. Вот когда сможете правильно ответить на этот вопрос,
тогда можете считать, что появился свет в конце тоннеля.
Быть может, когда-то даже улыбнетесь с себя нынешней.
А пока вы выдали очередное маловразумительное...
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 09:28

При этом получаться может все что угодно. Например, если сигналы запускать с интервалом в 1 секунду используя наших близнецов, то в одном случае получится интервал:$$t^{1}=t\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}=1*0.141=0.141$$с.
в другом :$$T_{r}=kT_{s}=1*14.1=14.1$$ ,
($$k=\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}=\sqrt{\frac{300000000+297000000}{300000000-297000000}}=\sqrt{199}=14.1$$)

 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей