Кольцо и центробежные силы.

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение Рубен » 26 янв 2014, 18:48

grigoriy писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Я не пойму почему у вас $$\displaystyle dF=Fd\varphi$$?
Ну, большего, чем изображено на этой картинке, я сказать не могу.
Тогда уже так:

$$\displaystyle dF_{ö.á.}=Fd\varphi$$

А то какой-то диффур получается)
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение grigoriy » 26 янв 2014, 19:13

Рубен писал(а):Source of the post
Тогда уже так:
$$\displaystyle dF_{ö.á.}=Fd\varphi$$

Ну тогда ещё такЕе: $$\displaystyle dF_{ö.ñ.}=Fd\varphi$$

Если anik'а смутило ещё и это, то здесь я уже каялся.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение Anik » 27 янв 2014, 04:21

Рубен писал(а):Source of the post
Тогда уже так:
$$\displaystyle dF_{ö.á.}=Fd\varphi$$
А то какой-то диффур получается)
Я не понимаю смысла выражения $$Fd\varphi$$.
$$Rd\varphi=dL$$, а $$Fd\varphi$$ это что?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение grigoriy » 27 янв 2014, 04:47

Anik писал(а):Source of the post
а $$Fd\varphi$$ это что?

Это равнодействующая двух сил F (сил разрыва), малая диагональ ромба (см. картинку), сиречь
центростремительная сила, действующая на бесконечно малый элемент дуги.
При бесконечно малых углах диагональ ромба можно вычислять по формуле дуги -
на основании первого замечательного предела.
Впрочем, определенные затруднения у вас могут возникнуть в связи со слесарным подходом к математике,
который вы с пеной у рта отстаивали в другой теме.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение sergeyn91 » 27 янв 2014, 08:07

grigoriy писал(а):Source of the post
Это равнодействующая двух сил F (сил разрыва), малая диагональ ромба (см. картинку), сиречь
центростремительная сила, действующая на бесконечно малый элемент дуги.
При бесконечно малых углах диагональ ромба можно вычислять по формуле дуги -
на основании первого замечательного предела.

А откуда здесь вообще ромб вырисовался? Это правильно? Вероятно, речь должна идти о параллелограмме. Ромб - частный случай параллелограмма, а именно параллелограмм, у которого все стороны равны между собой.
Последний раз редактировалось sergeyn91 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение grigoriy » 27 янв 2014, 08:25

Серега, а если немного подумать?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение zam2 » 27 янв 2014, 08:57

Решение "без интегралов". Мысленно разрежем кольцо пополам. В местах разреза на полукольцо действуют силы $$\sigma S$$ каждая. Их равнодействующая есть центростремительная сила, действующая на центр масс полукольца:
$$2\sigma S=m\omega^2L=\rho S\pi R\omega^2L$$,
где $$L$$ - расстояние от центра кольца до центра масс полукольца.
Отсюда
$$\sigma=\frac {\pi \rho R\omega^2L} {2}$$.
Учитывая, что $$L=\frac {2R} {\pi}$$, получим
$$\sigma=\rho\omega^2 R^2=\rho v^2$$.
Но это шулерство. Потому как при вычислении $$L$$ все равно приходится интегрировать.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение Anik » 27 янв 2014, 09:09

Изображение
$$df=\frac{v^2}{R}dm=\frac{v^2}{R}\rho dl$$; $$\rho$$ - линейная плотность проволочного кольца.

$$df=\frac{v^2}{R}Rd\varphi$$; $$dF=df\sin\varphi$$

$$F=\int_{0}^{\frac{\varphi}{2}}V^2\rho\sin\varphi d\varphi = V^2\rho$$
Как вам удалось избежать интегрирования я не пойму!
Хотя, если подумать, может вы изобрели новый способ в математике (типа подгонки под ответ)?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение grigoriy » 27 янв 2014, 09:11

zam2 писал(а):Source of the post
Но это шулерство.

А здесь тоже шулерство? Ввёл, правда, $$d\varphi$$, но потом на него же и сократил, не интегрируя.
Может это считаться "решением без интегралов"?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Кольцо и центробежные силы.

Сообщение Anik » 27 янв 2014, 09:22

grigoriy писал(а):Source of the post
А здесь тоже шулерство?
Серёга, ну не гони пургу!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей