Колесо едущей машины

android2012 · Сообщение **android2012** » 04 июл 2012, 01:41

Рубен писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Как именно меняется - можно определить без всяких там перетеканий энергий от одной части к другой.
А что по вашему есть перетекание энергии? В одной части становится больше, в другой меньше. Причина этому -- сила. тчк.

ALEX165 писал(а):Source of the post
Давайте не будем приумножать сущностей, сначала Вы, а потом я.
Ну как доказать, что энергия передалась именно от одной части другой? Ну сами подумайте, она же не исчезла! Как вы докажете, что при теплопередаче энергия передается через стенку?

Вы не тупой.
Спасибо, вы тоже.
(оценили шутку?)
Так это была только шутка? (шучу )

da67 писал(а):Source of the post
Рубен писал(а):Source of the post Интересный вы человек, Алекс.
Да-да. Не тратьте время, Рубен.
Да, вот и день пролетел незаметно...

$\displaystyle \int \vec{F}\cdot \vec{dl}=\int m\vec{a}\cdot \vec{dl}=m\int\frac{d\vec{v}}{dt}\cdot \vec{dl}=m\int\vec{dv}\cdot \frac{\vec{dl}}{dt}=m\int \vec{v}\cdot d\vec{v}=\frac{mv^2}{2}-\frac{mv_0^2}{2}$
О, спасибо, а то я уже засыпаю. Но к сожалению, Алекса это не устраивает.

Это если m = const. А какие гарантии?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 04 июл 2012, 05:58

Рубен писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Далась вам эта земля! На мой взгляд, все проще. Имеется вращающееся тело и две инерциальные системы отсчета, в одной из которых покоится центр колеса, а в другой - его нижняя точка. Какие силы? Какая энергия? Мы можем даже мотор выключить для чистоты эксперимента.

Вы не правы, Петр. Если вам (и Алексу тоже) не нравиться колесо, возьмите два одинаковых маленьких шарика, связанных нерастяжимой нитью. Зададим их движение ( либо движение системы отсчета) так, чтобы центр масс этой системы (посреди нити) двигался с постоянной скоростью , а шарики в свою очередь, вращались относительно этого центра со скоростью . Если рассматривать каждый шарик отдельно в нашей "неподвижной" (лабораторной) СО, то его энергия меняется. Почему? Ответ был дан Миптером в #22.

Не убедили.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 04 июл 2012, 06:21

Рубен, вникните пожалуйста в мою позицию, она в самом начале обнародована:

ALEX165 писал(а):Source of the post
Энергия - не жидкость, которая может перетекать от одной части к другой, а всего -навсего численная характеристика движения, и всё + законы относительно неё.

Вот диск, вращается вокруг ортогональной ему оси симметрии с постоянной скоростью и ещё поступательно движется. Посчитаем энергию (удельную) его частей, найдём градиент этой энергии как функции координат и что, он определяет поток энергии в этом диске? Какой в этом смысл? (Мы говорим об абсолютно твёрдом теле).

Когда будете считать "перетекание энергии", упростите задачу - считайте что у Вас колесо - тонкое упругое кольцо.

da67 · Сообщение **da67** » 04 июл 2012, 08:49

Рубен писал(а):Source of the post Ответ был дан Миптером в #22.

Ответ был дан Andrey Zykov в #12.

ALEX165 писал(а):Source of the post найдём градиент этой энергии как функции координат и что, он определяет поток энергии в этом диске?

Градиент не надо считать, он ничего не определяет. Надо получить уравнение непрерывности с плотностью $\frac{\rho v^2}{2}$ и плотностью потока $P\vec{v}$ .

Какой в этом смысл? (Мы говорим об абсолютно твёрдом теле).

Точно такой же, как у вектора Пойтинга.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 04 июл 2012, 08:59

da67 писал(а):Source of the post Ответ был дан Andrey Zykov в #12.

Ответ верный. Отвечает на вопрос "куда?", но не отвечает на вопрос "почему?".
# 22 отвечает на оба вопроса, так что я предпочитаю ссылаться на него.

da67 · Сообщение **da67** » 04 июл 2012, 09:32

da67 писал(а):Source of the post плотностью потока $P\vec{v}$ .

Исправил опечатку. Вместо плотности теперь давление.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 04 июл 2012, 10:00

da67 писал(а):Source of the post
da67 писал(а):Source of the post плотностью потока $P\vec{v}$ .
Исправил опечатку. Вместо плотности теперь давление.

Внутри твёрдого тела лишь давление??? Тогда уж - тензор напряжений, касательные напряжения тоже надо учитывать. Оно ведь хоть и "абсолютно", но твёрдое.

da67 · Сообщение **da67** » 04 июл 2012, 10:17

ALEX165 писал(а):Source of the post Внутри твёрдого тела лишь давление??? Тогда уж - тензор напряжений, касательные напряжения тоже надо учитывать. Оно ведь хоть и "абсолютно", но твёрдое.

Учитывайте. Будет свёртка тензора натяжений и скорости.
При чисто радиальном смещении деформация будет всесторонним растяжением (проверяется тупым счётом по формулам) и можно ограничиться давлением.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 04 июл 2012, 11:32

da67 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Внутри твёрдого тела лишь давление??? Тогда уж - тензор напряжений, касательные напряжения тоже надо учитывать. Оно ведь хоть и "абсолютно", но твёрдое.
Учитывайте. Будет свёртка тензора натяжений и скорости.

Даже в простейшем случае - статике: балка на трёх опорах при нулевых деформациях; определить тензор напряжений невозможно, задача неопределённая. В динамике - тем более.

da67 · Сообщение **da67** » 04 июл 2012, 11:58

ALEX165 писал(а):Source of the post Даже в простейшем случае - статике: балка на трёх опорах при нулевых деформациях; определить тензор напряжений невозможно,

Выражайтесь точнее: вы не умеете.

задача неопределённая.

Опять передёргивание: задача статически неопределённая.

В динамике - тем более.

Опять неправда. Равномерное вращение однородного диска - простая задача. Ответ - как для жидкого.

yourdomain.com