СТО - глазами классика.

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 23 апр 2015, 12:28

Anik писал(а):Source of the post Вот, только мне непонятно, ведь мы говорим об изолированном стрелке. Что за скорость 10 м/с, откуда она взялась и относительно чего измерена (в смысле в какой системе отчёта)?
Дак зачем вы заморачиваетесь? Мы же обсуждаем логически постулаты. Если есть скорость изолированного источника - пусть она будет, эта скорость. Если разбирается конкретный постулат - надо судить в его рамках, а не иначе. Как докопаться до сути - если вертеть постулатами по своему усмотрению: захотел- так представил, захотел - так?
Если берем для примера скорость изолированного стрелка 10 м/с - пусть она и будет 10 м.с. а не ноль. 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 12:51

Dredd писал(а):Source of the post Если есть скорость изолированного источника - пусть она будет, эта скорость.
Если есть расстояние изолированного стрелка, то пусть оно и будет, это расстояние.
Dredd писал(а):Source of the post Если берем для примера скорость изолированного стрелка 10 м/с - пусть она и будет 10 м.с. а не ноль.
Если берём для примера расстояние изолированного стрелка 20 м - пусть оно и будет 20 м, а не ноль.  
Вам не кажется это диким?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 23 апр 2015, 13:08

Anik писал(а):Source of the post Если есть расстояние изолированного стрелка, то пусть оно и будет, это расстояние.
  Расширяющуюся сферу со скоростью с в пустоте смогли представить? Чего сейчас-то упираетесь?
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 13:27

Dredd писал(а):Source of the post Расширяющуюся сферу со скоростью с в пустоте смогли представить? Чего сейчас-то упираетесь?
Мало ли кто, может что-нибудь себе представить. (Я взял, да и представил себе Брадякву). Вот измерить скорость света от изолированного источника света - невозможно. Только, руководствуясь принципом относительности Галилея, можно сказать, что скорость света в любой ИСО будет одна и та же. Будучи замеренной на земле, эта скорость окажется такой же и для изолированного источника света. Вот, руководствуясь принципом относительности Галилея, можно было бы сразу предсказать результат опытов Майкельсона и Морли, который, почему-то, так обескуражил физиков.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Andrew58 » 23 апр 2015, 21:30

Anik писал(а):Source of the post Вот измерить скорость света от изолированного источника света - невозможно.

Возможно, только схема измерения будет немного сложнее. Нужен источник, рассеиватель и наблюдатель.
Нет никаких логических причин ограничиваться рассмотрением только изолированного источника - Галилея во всемирной пустоте.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 24 апр 2015, 03:45

Это понятно.
Как только появляется материальный наблюдатель с приборами, так сразу же источник света перестаёт быть изолированным. Появляется расстояние между источником света и наблюдателем, и время, за которое свет может преодолеть это расстояние. И понятие скорости сразу приобретает смысл, как отношение расстояния ко времени.
Я надеюсь, что источник света и наблюдатель находятся в разных местах пространства, а не в одной и той же точке. Тогда появляется возможность рассмотреть движение наблюдателя в ИСО источника, или движение источника в ИСО наблюдателя. А движение источника света в ИСО, связанной с источником света - отсутствует.
В опытах Физо источник света и зеркало были разнесены (установлены на башнях), а в опыте Майкельсона источник света и зеркало были установлены на различных горах (сейчас не помню их название, лень искать).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 24 апр 2015, 04:12

Andrew58 писал(а):Source of the post Нет никаких логических причин ограничиваться рассмотрением только изолированного источника - Галилея во всемирной пустоте.
А когда Эйнштейн говорит о движении света в пространстве свободном от материи, разве не изолированный фронт световой волны во всемирной пустоте имеется в виду?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 27 апр 2015, 07:12

А чем, собственно, СТО-шникам эфир помешал? Пространству-то все равно, с чем сокращаться в нужном для наблюдателя месте, и на нужную величину? Сокращается же пространство до Арктура вместе с мусором, встречающимся на этом пути, ну и с эфиром вместе бы сокращалось. Да хоть с кефиром. Вон, для пи-мезона с его часами, пространство вместе с воздухом сокращается, и ничего - даже увеличившаяся плотность его в семь раз, роли не играет.
А ведь мужики могли нормальный вывод из своего опыта сделать. Они же ведь не эфир не нашли - они не нашли предсказанных волновых эффектов. Могли бы сделать вывод о том, что свет - не волна. А теперь вот ломай голову - как пространство не путается: для какого наблюдателя насколько себя сокращать.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 27 апр 2015, 08:59

Анж писал(а):Source of the post Могли бы сделать вывод о том, что свет - не волна.
Да, в случае распространения света в вакууме, я придерживаюсь баллистической гипотезы Ритца. А в случае распространения света в среде - волновой теории. В вакууме нечему упруго деформироваться. Делая опыты со светом, мы всегда используем оптику и свет, в большинстве случаев, распространяется в воздухе.
Вот распространение света от движущегося источника в вакууме, существенно отличается от распространени звука от движущегося источника звука (самолёта) в воздухе. Звук распространяется волновым образом в среде воздуха, поэтому он связан со средой. Так, движущися самолёт создает новые фронты волн в разных точках, и огибающая этох фронтов -конус. Мы видим самолёт в одном месте, а звук раздаётся из другого места, как бы запаздывает.
Но, световая волна никак не связана с вакуумом, центры фронтов световых волн движутся вместе с источником, если источник света не имеет ускорения.
Тот факт, что свет увлекается движущейся средой установлен экспериментально.

 Показано, что баллистическая гипотеза Ритца, основанная на предположении о векторном сложении скорости света со скоростью источника излучения, находится в противоречии с фактом существования эффекта Саньяка.
Но, это ещё нужно доказать, сначала нужно объяснить суть эффекта Саньяка.
Вот я могу доказать что для скорости света допустимы преобразования Галилея.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение ALEX165 » 27 апр 2015, 13:18

Anik писал(а):Source of the post Вот я могу доказать что для скорости света допустимы преобразования Галилея.

Вы сначала грамотно сформулируйте что хотите доказать.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей