Теория Большого Взрыва

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Dragon27 » 21 июн 2014, 08:50

ctydent писал(а):Source of the post Если позволите, я верну основной вопрос топика, на который ответа так и не последовало - утопили вопрос в каких то черных дырах, квазарах, "горизонтах событий" и т.п.

Стратегический манёвр? Чтоб когда вы начнёте вновь уходить в сторону чёрных дыр и сверхсветовых скоростей, вы бы могли начать задавать те же вопросы по десятому кругу и утверждать, что вам на них не отвечали?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение grigoriy » 21 июн 2014, 09:01

ctydent писал(а):Source of the post
Спрашиваю еще раз - почему оттуда не доходит свет ?

Всё просто, чувак. У них там плановое отключение электроснабжения.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение zam2 » 21 июн 2014, 10:36

Ох, сколько наколбасили. Попробую ответить на некоторые сообщения, хоть и с опозданием.
ctydent писал(а):Source of the post Повторяю - что бы свет от галактики до нас не смог долететь, мы должны удаляться от нее со скоростью не меньшей скорости света.
Или Вы тоже хотите фундаментальные законы порушить ?
Повторяю. Это не противоречит фундаментальным законам. Это противоречит вашим наивным представлениям о фундаментальных законах.
ctydent писал(а):Source of the post Но мы отклонились от начала темы. Вопрос был -
Если Вселенная расширяется c ускорением, то есть скорость движения всего относительно всего увеличивается, то с какой стати все вдруг остановится и наступит тепловая смерть ?
Наверное, с этого вопроса надо было начать, Что вы называете термином "тепловая смерть"? Большое впечатление, что нечто не общепринятое.
ctydent писал(а):Source of the post Ну и назовите мне ту точку т.н. "горизонта событий", когда мы вдруг "перестанем ее видеть" ?
Не точку горизонта, а момент времени, в который галактика уйдет за горизонт. Это рассчитывается. Но результат будет крайне неточный, так как современная техника не позволяет надежно измерить ускорение расширения Вселенной.
Дмитрий40 писал(а):Source of the post ...что выражается уменьшением температуры системы (всех составляющих систему тел) или, что эквивалентно, уменьшением энтропии. Это уменьшение со временем температуры всех тел в системе и назвали тепловой смертью.
И вам тот же вопрос - что вы называете тепловой смертью? Вообще-то, общепринято, что к тепловой смерти ведет непреодолимый рост энтропии (а не ее уменьшение).
ctydent писал(а):Source of the post Движение (любое) есть суть энергии, поэтому пока оно есть и оно ускоряется согласно ТБВ, то ни о каком стремлении энтропии к бесконечности речи нет
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Напишите, наконец, что вы называете энтропией.
ctydent писал(а):Source of the post Про ваш "горизонт событий" уже 100 раз сказал. Поясните - когда он вдруг возникнет и с какой стати. Когда тела и пространства начнут с сверхсветовой скоростью двигаться ?
Он существует всегда с момента возникновения Вселенной. Для каждого наблюдателя свой. Это сфера, от объектов внутри которой свет успел до нас добраться. Радиус этой сферы увеличивается со скоростью 1 световой год в год. Но дальние галактики убегают еще быстрее. Поэтому, наблюдаемая часть Вселенной увеличивается, но она становится беднее (в ней содержится все меньше объектов).
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Кстати, а разве у покоящегося электрона (а в отличии от фотона он покоиться вполне может) энергия не нулевая?
Не нулевая.
Дмитрий40 писал(а):Source of the post А то ведь заставлю неподвижный электрон поглотить ДВА фотона с строго противоположными импульсами - и электрон должен остаться неподвижным, но уже с бОльшей энергией (и температурой по Вашему).
Не заставите. Электрон не может ничего ни излучить, ни поглотить. Он фундаментален.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение sergeyfomin » 21 июн 2014, 11:21

ctydent писал(а):Source of the post
Если позволите, я верну основной вопрос топика, на который ответа так и не последовало - утопили вопрос в каких то черных дырах, квазарах, "горизонтах событий" и т.п.

Вопрос такой. Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ? Но тогда, почему оно остановится если никакой тенденции к этому нет ?

Вы случайно со spartak не знакомы? <_<
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 21 июн 2014, 23:23

zam2 писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Кстати, а разве у покоящегося электрона (а в отличии от фотона он покоиться вполне может) энергия не нулевая?
Не нулевая.
Дмитрий40 писал(а):Source of the post А то ведь заставлю неподвижный электрон поглотить ДВА фотона с строго противоположными импульсами - и электрон должен остаться неподвижным, но уже с бОльшей энергией (и температурой по Вашему).
Не заставите. Электрон не может ничего ни излучить, ни поглотить. Он фундаментален.

Не понял, ни про энергию, ни про поглощение/излучение. Хотя наверное это я дурак.
Ненулевая энергия будет если электрон в каком-то возбуждённом состоянии? А они вообще возможны у него в состоянии покоя? Если да, то и смена этих состояний будет сопровождаться излучением/поглощением фотонов. Получается я не прав или в первом, или во втором своём утверждении выше. Ну или в обоих.
Ладно, это вопрос собственно вовсе не сюда.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение zam2 » 22 июн 2014, 00:03

Дмитрий40 писал(а):Source of the post Не понял, ни про энергию, ни про поглощение/излучение. Хотя наверное это я дурак.
Ненулевая энергия будет если электрон в каком-то возбуждённом состоянии? А они вообще возможны у него в состоянии покоя? Если да, то и смена этих состояний будет сопровождаться излучением/поглощением фотонов. Получается я не прав или в первом, или во втором своём утверждении выше. Ну или в обоих.
Ладно, это вопрос собственно вовсе не сюда.
Ну почему не сюда. Тема уже давно "обо всем".
Масса электрона $$m_e=9.1\cdot 10^{-31} $$ кг.
Отсюда энергия покоя электрона $$E_0=m_ec^2=0.51$$ МэВ.
Никаких возбужденных состояний у свободного электрона не бывает, ни в покое, ни в движении. Все электроны во Вселенной одинаковы. Соответственно и никаких изменений состояния нет. Соответственно и излучить/поглотить электрон ничего не может.
Все эти слова (энергетическое состояние, излучение/поглощение фотона...) относятся к системам, в состав которых входит электрон, например к атому.
Вообще-то, электрон как носитель электрического заряда излучает и поглощает виртуальные фотоны, но это совсем другая история.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 22 июн 2014, 02:04

Спасибо, кажется стало понятнее. К сожалению в квантовой теории (любой) сильно путаюсь, потому и вопросы дурацкие.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ctydent
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение ctydent » 22 июн 2014, 05:09

Ух ты, я на уикэнде, а тут столько намолотили. Быстренько отвечу на то, куда взгляд упал

zam2 писал(а):Source of the post Ох, сколько наколбасили. Попробую ответить на некоторые сообщения, хоть и с опозданием.
ctydent писал(а):Source of the post Про ваш "горизонт событий" уже 100 раз сказал. Поясните - когда он вдруг возникнет и с какой стати. Когда тела и пространства начнут с сверхсветовой скоростью двигаться ?
Он существует всегда с момента возникновения Вселенной. Для каждого наблюдателя свой. Это сфера, от объектов внутри которой свет успел до нас добраться. Радиус этой сферы увеличивается со скоростью 1 световой год в год. Но дальние галактики убегают еще быстрее. Поэтому, наблюдаемая часть Вселенной увеличивается, но она становится беднее (в ней содержится все меньше объектов).
Опять непонятно.
а) Как это они убегают быстрее ? Быстрее С ?
б) Если они убегают быстрее чем расширяется сфера, то в конце концов догонят границу сферы и выйдут за нее ? Так что ли ?


sergeyfomin писал(а):Source of the post
Вы случайно со spartak не знакомы? <_<<!--QuoteEnd-->
Нет, не знаком. А должен ? Кто это ?

ПС. Меня пока нет
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 22 июн 2014, 09:33

Уточню: сфера (горизонт событий) в данном случае - воображаемая, физически во Вселенной не присутствует.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ctydent
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение ctydent » 23 июн 2014, 10:32

student_kiev писал(а):Source of the post О чем вообще можно говорить с товарищем, не знающим основ СТО, не говоря уже об ОТО? Dragon27, вы собираетесь ему учебники пересказывать? IMHO, такие темы нужно либо закрывать сразу, либо тыкать мордой в учебник (или учебником в морду) и ставить на премодерацию в данной теме, пока не прочитает соответствующие разделы.
Вот я и говорю, какое отношения СТО и ОТО имеют к заданному мной вопросу ?
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ? Но тогда, почему оно остановится если никакой тенденции к этому нет ?

Может это вам нужно учебником по ВНТ да по сусалам, по сусалам... :lool:

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Уточню: сфера (горизонт событий) в данном случае - воображаемая, физически во Вселенной не присутствует.
Вот я и спросил, если горизонт событий удаляется от нас со световой скоростью, то как любой материальный объект (галактика) может догнать его, а потом еще и перегнать ?
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей