Корпускулярная и волновая природа света. Что есть "природа"?

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 16 дек 2013, 10:31

zam2 писал(а):Source of the post
Zs1 писал(а):Source of the post Ещё один вопрос. Энергия потока фотонов и энергия электромагнитной волны это одно и тоже или это разные энергии? И есть ли математическая связь между ними.
Энергия электромагнитного излучения и энергия потока фотонов - одно и то же. Связь есть. Есть такая характеристика - плотность энергии электромагнитного поля: $u=\frac {\epsilon_0E^2} {2}+\frac {B^2} {2\mu_0}$ . Здесь - напряженность электрического поля, - магнитная индукция, $\epsilon _0$ — электрическая постоянная, $\mu_0$ — магнитная постоянная. Если выделить какой-то объем пространства , то количество энергии в нем будет равно , а число фотонов $\frac {uV}{h\nu}$ (для случая монохроматического излучения с частотой $\nu$ ).

Мы привыкли к тому что волна предсталяет собой синусоиду. Но ведь фотоны излучаются порциями т е получается что волна будет прямоугольной. Если частота излучения и частота электромагнитной волны это одно и тоже. А количество фотонов зависит от мощности излучателя. То за один период волны излучается несколько фотонов. Как происходит излучение, все одновременно или последовательно создавая синусоиду?

vipvodu · Сообщение **vipvodu** » 16 дек 2013, 15:31

Хочу поговорить и помечтать о пространстве времени.
Весь свет стремится к абсолютному нулю пространства, который присутствует во всех атомах, в центре всего - это информация с законом создания и свойствами и в тоже время в определённом пространстве абсолютное ничто, но на поверхности которого находится определённое вещество, это вещество материализация информации об этом веществе, а свет стремится увидеть всё пока жив, поэтому должен успеть увидеть всю вселенную, и в этом свете мы созданы с возможностями создавать новые предметы и разгадывать как использовать свойства веществ в свою пользу. Таких светил ещё много, некоторые мы видим, хотя на самом деле их уже нет, но в тоже время свет от этого светила успел пролететь всю материю и каждый атом. Свет летит очень быстро и успевает увидеть всё пока светит, и все возможные вариации перемещений вещества в пространстве. Возможно человечество создано для того, чтобы успеть развить свою науку так, чтобы успеть перемещаться от конца жизни одной звезды к началу жизни другой. Гравитация зависит от времени нахождения света на материи, чем больше материи тем больше света и времени жизни света потребуется чтобы увидеть все вариации вещества.
Архипов Владимир Валериевич, 16 декабря 2013 год.

прошу высказать мысли, что думаете по поводу сказанного, возможно есть какие-либо противоречия ))) интересно было бы услышать Вашше мнение, заранее спасибо.

M	Захват темы. Предупреждение.

A	Захват темы. Предупреждение.

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 17 дек 2013, 08:48

vipvodu писал(а):Source of the post
Хочу поговорить и помечтать о пространстве времени.
Весь свет стремится к абсолютному нулю пространства, который присутствует во всех атомах, в центре всего - это информация с законом создания и свойствами и в тоже время в определённом пространстве абсолютное ничто, но на поверхности которого находится определённое вещество, это вещество материализация информации об этом веществе, а свет стремится увидеть всё пока жив, поэтому должен успеть увидеть всю вселенную, и в этом свете мы созданы с возможностями создавать новые предметы и разгадывать как использовать свойства веществ в свою пользу. Таких светил ещё много, некоторые мы видим, хотя на самом деле их уже нет, но в тоже время свет от этого светила успел пролететь всю материю и каждый атом. Свет летит очень быстро и успевает увидеть всё пока светит, и все возможные вариации перемещений вещества в пространстве. Возможно человечество создано для того, чтобы успеть развить свою науку так, чтобы успеть перемещаться от конца жизни одной звезды к началу жизни другой. Гравитация зависит от времени нахождения света на материи, чем больше материи тем больше света и времени жизни света потребуется чтобы увидеть все вариации вещества.
Архипов Владимир Валериевич, 16 декабря 2013 год.

прошу высказать мысли, что думаете по поводу сказанного, возможно есть какие-либо противоречия ))) интересно было бы услышать Вашше мнение, заранее спасибо.

M Захват темы. Предупреждение.
A Захват темы. Предупреждение.

У Вас странные мысли. Похоже на молитву всевышнему. Давайте про фотоны и волны.

zam2 · Сообщение **zam2** » 17 дек 2013, 09:54

Zs1 писал(а):Source of the post Мы привыкли к тому что волна предсталяет собой синусоиду. Но ведь фотоны излучаются порциями т е получается что волна будет прямоугольной. Если частота излучения и частота электромагнитной волны это одно и тоже. А количество фотонов зависит от мощности излучателя. То за один период волны излучается несколько фотонов. Как происходит излучение, все одновременно или последовательно создавая синусоиду?

Так и предполагал, что вы хотите развесить шарики-фотоны на синусоиду-волну. Так не выйдет.
Волна это не синусоида. Волна - это явление распространения изменений физического поля в пространстве. График зависимости измеряемых характеристик этого процесса от времени(расстояния) в простейших случаях выглядит как синусоида. Нормальный, не испорченный физикой, человек вообще волнами называет выпуклости на поверхности воды. И после вопроса "сколько волн получилось после бросания камушка в воду" подсчитывает число гребней.
Фотон тоже не шарик, и не частица, и не волна. Это квантовый объект - штука, которой нет аналога в макромире. Его поведение описывается уравнением Шредингера в терминах (грубо говоря) теории вероятностей. Даже те формулы, которые я раньше приводил, нуждаются в уточнении. Например, мы никогда не можем сказать, сколько фотонов в некотором объеме. Можем только определить наиболее вероятное количество.
"Как происходит излучение, все одновременно или последовательно"? Случайно. Мы не можем точно определить момент рождения фотона - запрещено соотношением неопределенностей.

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 19 дек 2013, 09:00

zam2 писал(а):Source of the post
Zs1 писал(а):Source of the post Мы привыкли к тому что волна предсталяет собой синусоиду. Но ведь фотоны излучаются порциями т е получается что волна будет прямоугольной. Если частота излучения и частота электромагнитной волны это одно и тоже. А количество фотонов зависит от мощности излучателя. То за один период волны излучается несколько фотонов. Как происходит излучение, все одновременно или последовательно создавая синусоиду?
Так и предполагал, что вы хотите развесить шарики-фотоны на синусоиду-волну. Так не выйдет.
Волна это не синусоида. Волна - это явление распространения изменений физического поля в пространстве. График зависимости измеряемых характеристик этого процесса от времени(расстояния) в простейших случаях выглядит как синусоида. Нормальный, не испорченный физикой, человек вообще волнами называет выпуклости на поверхности воды. И после вопроса "сколько волн получилось после бросания камушка в воду" подсчитывает число гребней.
Фотон тоже не шарик, и не частица, и не волна. Это квантовый объект - штука, которой нет аналога в макромире. Его поведение описывается уравнением Шредингера в терминах (грубо говоря) теории вероятностей. Даже те формулы, которые я раньше приводил, нуждаются в уточнении. Например, мы никогда не можем сказать, сколько фотонов в некотором объеме. Можем только определить наиболее вероятное количество.
"Как происходит излучение, все одновременно или последовательно"? Случайно. Мы не можем точно определить момент рождения фотона - запрещено соотношением неопределенностей.

Спасиба. Теперь понятно что над этим нужно работать.

Дворник

Gr 3 Квант это самая маленькая порция энергии в природе. Она состоит из четырех волн, точнее вихрей: электрической – положительной и отрицательной, а также магнитной – положительной и отрицательной. Эти вихри индуцируют друг друга и так движутся с огромной скоростью. Это пока не я говорю – это Максвелл. Природа так устроила этот квант, что именно при определенных количествах субстрата этих полей он обладает данными свойствами. При любом уменьшении любой его части квант просто гибнет, разваливаясь на поля. Такой квант излучается при воздействии силы на электрон, как кусочек стружки под действием резца. Электрон обладает спином, то есть текущие в нем токи, образуют магнитный момент. По электрону движется волна. Вот эту волну – квант и снимает сила с электрона за один оборот. Если сила действует дольше, то она будет снимать все больше и больше квантов. Вот эта группа квантов и есть фотон, излученный за одно приложение силы. Эти фотоны могут быть различной длины. В рентгеновской трубке электрон выбивается и тут же тормозится, поэтому получаются короткие фотоны. В радиопередатчике в контуре электроны ускоряются долго, и фотоны получаются более длинными. То есть, когда мы говорим о частоте кванта или фотона, то это способ генерации. А базовая частота кванта или фотона постоянна и лежит в пределах 10 в 40 степени. Фотоны от разных электронов собираются способом генерации в пакеты движутся с частотой генерации.

zykov · Сообщение **zykov** » 22 дек 2013, 21:06

Дворник писал(а):Source of the post Gr 3 Квант это самая маленькая порция энергии в природе. Она состоит из четырех волн, точнее вихрей: электрической – положительной и отрицательной, а также магнитной – положительной и отрицательной. Эти вихри индуцируют друг друга и так движутся с огромной скоростью...

Это не квант, а бредятина какая-то.

ЖительРос

zam2 писал(а):Source of the post У электромагнитной волны есть амплитуда, даже две - амплитуда колебаний напряженности электрического поля и амплитуда колебаний индукции магнитного поля (их величины однозначно связаны). От амплитуды зависит не энергия фотона, а количество фотонов.

Вот в слова, что энергия эл. маг. волны зависит от количества фотонов, я согласен, но никак не могу понять амплитуду колебаний эл. волны и тем более колебаний напряженности эл. поля и амплитуды колебаний индукции магнитного поля.

Не пишите то, что это поясняют учебники, я это и сам хорошо знаю, мне интересно Ваше понимание простыми словами.

Как она выглядит в жизни амплитуда колебания на частоте в 3 Герца. и как Вы сами понимаете напряженность эл. поля?

Я понимаю энергию эл. маг. волны только в количестве фотонов, находящихся в "оболочке" эл. маг. волны. Других свойств для эл. маг. волны я не признаю. Попробуйте мне объяснить, рад буду Вам поверить.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 23 дек 2013, 10:25

M	Дворнику запрещается боле писать в раздел "физика". Для закрепления - сутки бана.

A	Дворнику запрещается боле писать в раздел "физика". Для закрепления - сутки бана.

Всевышняя

Две разные вещи называются волной: статистическая волновая картина, создаваемая потоком, и сам фотон, имеющий частоту (длину волны), связанную с его энергией. "Амплитуда" - скорее всего, речь идёт об амплитуде плотности вероятности - волновой функции (которую почему-то принимают за реальный объект, после чего уходят в мистику).

yourdomain.com