Существуют ли силы притяжения между молекулами воздуха и молекулами воды?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 25 авг 2016, 10:03

Во́дный кла́стер — совокупность молекул вод, соединённых между собой посредством водородных связей. Существование таких кластеров было предсказано теоретически и обнаружено экспериментально. Простейшим примером водного кластера является димер воды ( H 2 O ) 2 {\displaystyle \mathrm {(H_{2}O)_{2}} } $\mathrm {(H_{2}O)_{2}}$ . Интерес к изучению водных кластеров вызван их способностью влиять на протекание биологических и других природных процессов.
По состоянию на 2006 год не было экспериментальных свидетельств существования процесса организованного образования кластеров в чистой воде.
Защитники классической интерпретации структуры жидкостей полагают, что период существования кластера весьма мал (водородные связи молекулы воды в основном объёме образовываются и разрываются с частотой около $10^{12}$ Гц, при этом в среднем такая молекула за секунду проходит путь в 150000 своих диаметров, равный 44 мкм); как следствие, кластер с «мерцающей» структурой и малым временем жизни, по их мнению, не может заметно влиять на свойства воды.

sopov.48 · Сообщение **sopov.48** » 25 авг 2016, 10:12

dust1939 писал(а):Source of the post

sopov.48 писал(а):Source of the post
А где Вы читали про запрет перестроения кластеров при комнатной температуре?А какую вы видете тут связь с кристаллизацией? Кристаллизация, это фазовый переход, который, в нормальных условиях, происходит с водой при 0грС

К фазовым переходам относятся перестроения при, так сказать, значительном изменении температуры.
Как известно, абсолютно равновесных условий нет.
Тогда задумаемся о следующем.
Если перестроения кластеров происходит, то это чем-то вызвано.
Чем?
Можно ли допустить, что при минимальном изменении температуры в локальных областях перестроение кластеров происходит (может происходить) именно из-за этого?
Типа того, что начинается правильно (образуя трёхмерно-периодическую пространственную укладку), но в силу быстроты смены условий, правильный порядок начинается в другом месте, и т.д.
В сумме получается НЕправильное нагромождение.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 25 авг 2016, 10:22

sopov.48 писал(а):Source of the post Если перестроения кластеров происходит, то это чем-то вызвано.

Их неустойчивостью. Тепловое движение молекул запросто разрывает эти слабые связи. И правильней говорить, не перестроения, а образование-распад

sopov.48 · Сообщение **sopov.48** » 25 авг 2016, 10:58

dust1939 писал(а):Source of the post

sopov.48 писал(а):Source of the post
Если перестроения кластеров происходит, то это чем-то вызвано.Их неустойчивостью. Тепловое движение молекул запросто разрывает эти слабые связи. И правильней говорить, не перестроения, а образование-распад

Блииинн! Какой ёмкий ответ!
А как Вы догадались, что причина в неустойчивости?

Capt. Buran · Сообщение **Capt. Buran** » 23 сен 2016, 10:54

Естественно, гравитационное взаимодействие между молекулами воды и молекулами азота, кислорода и т.д. есть, но оно на много порядков слабее, чем взаимодействия, обусловленные электромагнетизмом. Молекулы газа взаимодействуют с молекулами воды через ван-дер-ваальсовы силы, между молекулами воды есть более сильное взамодействие, приводящее к водородной связи.

sopov.48 · Сообщение **sopov.48** » 05 окт 2016, 11:21

Capt. Buran писал(а):Source of the post Естественно, гравитационное взаимодействие между молекулами воды и молекулами азота, кислорода и т.д. есть, но оно на много порядков слабее, чем взаимодействия, обусловленные электромагнетизмом. Молекулы газа взаимодействуют с молекулами воды через ван-дер-ваальсовы силы, между молекулами воды есть более сильное взамодействие, приводящее к водородной связи.

А силы Ван-дер-ваальса какой природы?

Capt. Buran · Сообщение **Capt. Buran** » 05 окт 2016, 11:49

sopov.48 писал(а):Source of the post А силы Ван-дер-ваальса какой природы?

Электромагнитной природы. Если Вам не нравится слово "...магнитной...", то в силу малости, его можно опустить. И получится - электрической.

sopov.48 · Сообщение **sopov.48** » 06 окт 2016, 04:53

Capt. Buran писал(а):Source of the post

sopov.48 писал(а):Source of the post
А силы Ван-дер-ваальса какой природы?
Электромагнитной природы. Если Вам не нравится слово "...магнитной...", то в силу малости, его можно опустить. И получится - электрической.

Это предположение или явно доказанный факт?
Если второе, то как именно это зафиксиролвали?

Capt. Buran · Сообщение **Capt. Buran** » 06 окт 2016, 08:06

sopov.48 писал(а):Source of the post Это предположение или явно доказанный факт?
Если второе, то как именно это зафиксиролвали?

А в чём конкретно сомнения?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 06 окт 2016, 08:15

Люботытный ТС: задал в первом посте вопрос, и 8 страниц воюет с отвечающими. Видимо хотел какой-то другой ответ

yourdomain.com