Зарегистрированы гравитационные волны

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение magnus-crank » 14 фев 2016, 19:40

AlexErm писал(а):Source of the post Уважаемый Магнус.
Полагаю, у Zaika_sn были веские причины удалить открытые им темы. Вполне может быть, что он это сделал по причине, что нашел ошибку в своих рассуждениях. Вы допускаете такой сценарий?

А сколько усилий (в том числе мне) пришлось потратить на то, чтобы человек учебник открыл? Теперь с вами маюсь вот.

AlexErm писал(а):Source of the post Согласен, мне есть много чего еще узнать. Но, к сожалению, никаких вразумительных аргументов против своих сомнений я до сих пор не получил - не знаю, в чем не прав, что надо подучить.

Аргументы приводить было пока не к чему. А вашу ошибку вам указали практически сразу же.

AlexErm писал(а):Source of the post Даже в своем последнем посте Вы много написали про меня, про "Заику", про Анику, но ни слова по сути вопроса. На этом форуме избегать сути вопроса и переходить на оценки личности является нормой. Я давно это заметил, но меня это мало смущает. Интересно бывает периодически послушать "умных" людей.

По сути вопроса вам ответили, многократно, но вы не вняли:
http://e-science.ru/comment/484032#comment-484032
http://e-science.ru/comment/484028#comment-484028
http://e-science.ru/comment/484026#comment-484026
http://e-science.ru/comment/484008#comment-484008
http://e-science.ru/comment/483980#comment-483980 (особенно вот это!)
http://e-science.ru/comment/483910#comment-483910
http://e-science.ru/comment/483896#comment-483896
http://e-science.ru/comment/483869#comment-483869
Причем в последнем сообщении вы сами выделили практически ключевые слова для понимания всего происходящего.
А теперь, если у вас есть минутка (и способность) для размышления, попробуйте вспомнить (и применить к текущей ситуации), при каких условиях свободный электрон может излучить электромагнитную волну?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

yrs.raider
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение yrs.raider » 14 фев 2016, 20:34

Очень хорошая статья на "Элементах" как раз по теме:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gr...e_volny_otkryty
Последний раз редактировалось yrs.raider 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение dust1939 » 15 фев 2016, 07:21

Спасибо - отличная статья!
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение dust1939 » 15 фев 2016, 07:25

Кто-то может посчитать, какие смещения вызовет слияние двух сверхмассивных ЧД, массами эдак по 10млрд солнечных, на растоянии 100 000св.лет от нас?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение student_kiev » 15 фев 2016, 08:26

Любой сможет посчитать, кто соответствующие курсы проходил, только смысл здесь излагать, если это в учебниках написано?  Выше я давал ссылку на Кэролла, которую все успешно проигнорировали.
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение AlexErm » 15 фев 2016, 08:53

Действительно хорошая статья, но и к ней, уже не обесудьте, у меня возникла пара вопросов:
1. "При удалении от источника амплитуда колебания падает обратно пропорционально расстоянию". Мощность же волны, пропорциональная квадрату амплитуды, падает уже обратно пропорционально квадрату расстояния. Смещая детектор, волна передает ему часть своей энергии, совершает работу, то есть при описании процесса логичней пользоваться мощностью волны, а не амплитудой. Тогда способность волн вызывать вынужденные колебания детектора тоже должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния, что возвращает нас к сомнениям относительно способности некоей "вальсирующей" пары ЧД, расположенной на расстоянии в 1,3 млрд.св.лет, вызывать какие-либо значимые эффекты на Земле.
2. Автор статьи пишет "Разница между суммарной массой двух исходных объектов и конечной черной дырой составляет 3±0,5 солнечных масс. Этот гравитационный дефект масс примерно за 20 миллисекунд полностью перешел в энергию излученных гравитационных волн. Расчеты показали, что пиковая гравитационно-волновая мощность достигала 3,6·10^56 эрг/с, или, в пересчете на массу, примерно 200 солнечных масс в секунду". Обратите внимание на величину в 20 миллисекунд. Зафиксированный сигнал, что можно видеть по приведенным графикам, длился примерно 0,13 секунды (или 130 миллисекунд). В какие 20 из 130 миллисекунд произошел процесс перехода массы в энергию излученных гравитационных волн?
Логика подсказывает, что в последние. Но тогда что регистрировали приборы за 110 миллисекунд до этого? Ведь если бы в последние 20 миллисекунд произошел столь мощный выброс гравитационных волн (в эквиваленте 200 за секунду или 10 000 солнечных масс за 20 миллисекунд), то и амплитуды бы на первых 110 миллисекундах и последних 20-ти отличались бы почти в 154 раза (отношение 10 000 к 65-ти), чего нет на графиках сигналов.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sdf
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение sdf » 15 фев 2016, 08:59

Да, всё хотел у кого нибудь поинтересоваться, что это за сообщения были о том что неким алтайским математикам удалось расширить ОТО ?
Последний раз редактировалось sdf 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение magnus-crank » 15 фев 2016, 10:24

student_kiev писал(а):Source of the post Любой сможет посчитать, кто соответствующие курсы проходил, только смысл здесь излагать, если это в учебниках написано?  Выше я давал ссылку на Кэролла, которую все успешно проигнорировали.

Вы шутите? Английский текст на тему ОТО? Я русский-то с трудом. А тут слабопонятное описание труднопонятных формул
Но кому интересно, на 315 странице описан сам эксперимент по обнаружению.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение magnus-crank » 15 фев 2016, 10:45

AlexErm писал(а):Source of the post Действительно хорошая статья, но и к ней, уже не обесудьте, у меня возникла пара вопросов:

Некоторым не помогает даже чтение газет (с) О. Бендер

AlexErm писал(а):Source of the post что возвращает нас к сомнениям относительно способности некоей "вальсирующей" пары ЧД, расположенной на расстоянии в 1,3 млрд.св.лет, вызывать какие-либо значимые эффекты на Земле.

Вот почему вы смотрите в книгу и видите фигу, а?

AlexErm писал(а):Source of the post Логика подсказывает, что в последние. Но тогда что регистрировали приборы за 110 миллисекунд до этого? Ведь если бы в последние 20 миллисекунд произошел столь мощный выброс гравитационных волн (в эквиваленте 200 за секунду или 10 000 солнечных масс за 20 миллисекунд), то и амплитуды бы на первых 110 миллисекундах и последних 20-ти отличались бы почти в 154 раза (отношение 10 000 к 65-ти), чего нет на графиках сигналов.

Для тупых привожу ещё раз выводы статьи: за 20 мс выделилась энергия, эквивалентная 3 СМ, то есть ~150 СМ/сек. Однако пиковая (то есть в течение части этого времени) составила ~200 СМ/сек, что закономерно выше средней.
Что такое 65 и 10 000 я не знаю, это ваши очередные глюки, но перед слиянием ЧД кружили друг вокруг друга с экстремальными ускорениями, разбрасываясь гравитационными волнами, аналогично ранее открытому гравитационному излучению пульсаров, только в большем масштабе. И, поскольку вы человек катастрофически неграмотный, ваша "оценка" мощности этого излучения не имеет никакого смысла.
Шли бы вы учить физику, наконец, в 5-й класс. Очень вас прошу, не позорьтесь. Уже даже не смешно с вас.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение student_kiev » 15 фев 2016, 20:27

magnus-crank писал(а):Source of the post Английский текст на тему ОТО? Я русский-то с трудом. А тут слабопонятное описание труднопонятных формул Изображение

Нет не шучу, без ОТО вы никуда не уедете в теме о гравитационных волнах. Вот что не ясно --- это кто минусует мои ссылки на учебники и плюсует бред Zykov'а и подобных специалистов широкого профиля. Хотя к кому здесь аппелировать, одни альты кругом.
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей