yourdomain.com

Анж писал(а):Source of the post 'zam2', но я же практически ничего поперек не сказала.

Имено. Я лишь чуть-чуть уточняю формулировки.

Анж писал(а):Source of the post

zam2 писал(а):Source of the post Это атом ныряет на более низкий уровень на энергетической диаграмме.

Ну, у нас же в данном случае не диаграмма.

Диаграмма есть во всех случаях. Диаграмма - это картинка, с помощью которой мы пытаемся объяснить самим себе и другим, что же происходит.

Анж писал(а):Source of the post

zam2 писал(а):Source of the post А электрон изменяет свою область обитания

Главное, что изменяет.

Точно.

Анж писал(а):Source of the post По сути, непосредственно атом ему в этом процессе не нужен.
А не в ускорителе подстегиванием занимается фотон. Вернее, "первоначальным стегателем".

Всегда и везде фотон. Иметь электрический заряд - это и означает уметь взаимодействовать с фотоном.

Анж писал(а):Source of the post
'zam2', но я же практически ничего поперек не сказала.

Ага. Только для полного описания чего-то не хватает, потому что в огороде налилась бузина, а в Дюссельдорфе дядька посадил брюссельскую капусту.

Andrew58 писал(а):Source of the post

Ага. Только для полного описания чего-то не хватает, потому что в огороде налилась бузина, а в Дюссельдорфе дядька посадил брюссельскую капусту.

Так и пытаюсь разобраться где бузина, а где капуста.
В том же ускорителе, электрон двигаясь с большой скоростью (то есть, имея некую кинетическую энергию), на повороте эту скорость теряет. Получается, что он кинетическую энергию теряет в виде фотона. При фотоэффекте ( в случае не связанного с атомом электрона), электрон за счет энергии фотона - получает некую кинетическую энергию (скорость).
Другими словами, фотон может иметь отношение к кинетической энергии. Почему тогда, в условиях связанного с атомом электрона ( то есть, в случае поглощения- переизлучения), фотон не может добавлять скорости электрону?

Анж писал(а):Source of the post Так и пытаюсь разобраться где бузина, а где капуста.

Давайте разбираться, только потихоньку.

Анж писал(а):Source of the post В том же ускорителе, электрон двигаясь с большой скоростью (то есть, имея некую кинетическую энергию), на повороте эту скорость теряет.

Боюсь, здесь перепутаны причина и следствие. Электрон теряет энергию не потому, что поворачивает, а наоборот, поворачивает, потому что отдает кому-то импульс (а с ним и энергию).

Анж писал(а):Source of the post Получается, что он кинетическую энергию теряет в виде фотона.

Я бы сказал, он делится энергией с фотоном.

Давайте так. Вот Фейнмановская диаграмма для Комптон-эффекта (рассеяния фотона на электроне) - картинка из Физической энциклопедии:

Есть электрон и фотон . В точке (1) они встречаются. В результате они превращаются в виртуальный электрон ( ). Он живет невообразимо малое мгновение и в точке (2) превращается в новый электрон и новый фотон . При этом выполняются все законы сохранения. Это простейший вариант, и он является базовым для разбора всех электрон-фотонных взаимодействий.

Анж писал(а):Source of the post Почему тогда, в условиях связанного с атомом электрона (то есть, в случае поглощения-переизлучения), фотон не может добавлять скорости электрону?

Не очень понятен вопрос.
В результате взаимодействия фотона и невозбужденного атома получается возбужденный атом. Энергия фотона перешла в добавки к кинетической и потенциальной энергии атома. При излучении фотона атомом все наоборот.
И потом, атом - это не просто ядро плюс электроны. Это новая система со своими свойствами. Как вода не похожа ни на кислород, ни на водород из которых состоит.

zam2 писал(а):Source of the post
Давайте так. Вот Фейнмановская диаграмма для Комптон-эффекта (рассеяния фотона на электроне) - картинка из Физической энциклопедии:

Давайте. А парную к ней не надо сразу нарисовать - там где фотонные линии перекрещиваются?

Andrew58 писал(а):Source of the post Давайте. А парную к ней не надо сразу нарисовать - там где фотонные линии перекрещиваются?

Вот так, что ли?

Насколько я понимаю (точнее, не понимаю), тут на рисунке 3 что-то путешествует из будущего в прошлое. Можете популярно растолковать?

zam2 писал(а):Source of the post
Вот так, что ли?

Насколько я понимаю (точнее, не понимаю), тут на рисунке 3 что-то путешествует из будущего в прошлое. Можете популярно растолковать?

Может, это электрон излучивший фотон, некоторое время может быть е^* электроном, пока в него еще какой-нибудь фотон не попадет?

zam2 писал(а):Source of the post

Анж писал(а):Source of the post В том же ускорителе, электрон двигаясь с большой скоростью (то есть, имея некую кинетическую энергию), на повороте эту скорость теряет.

Боюсь, здесь перепутаны причина и следствие. Электрон теряет энергию не потому, что поворачивает, а наоборот, поворачивает, потому что отдает кому-то импульс (а с ним и энергию).

Ну, тут принципиально. Насколько я поняла, ускоряется электрон электрическим полем, а отклоняется магнитным. Хочет он или нет, а места в ускорителе по прямой летать особо нет. Поворот это побочный эффект конструкций ускорителей, а не свойство электрона поворачивать где захотелось. ( Здесь скорее, как бидоны из грузовика при повороте фотоны сыпятся, чем ссыпающиеся бидоны грузовик заворачивают.)

zam2 писал(а):Source of the post

Анж писал(а):Source of the post Получается, что он кинетическую энергию теряет в виде фотона.

Я бы сказал, он делится энергией с фотоном.

Тут тоже принципиально. Можно подумать, что в месте поворота сидит фотон и ждет, когда пролетающий электрон поделиться с ним энергией. Своей что ли мало?

zam2 писал(а):Source of the post
В точке (1) они встречаются. В результате они превращаются в виртуальный электрон ( ). Он живет невообразимо малое мгновение и в точке (2) превращается в новый электрон и новый фотон

Вот тут бы и была интересна скорость электрона до точки (1) и после нее, и после точки (2).

Анж писал(а):Source of the post
Вот так, что ли?

Насколько я понимаю (точнее, не понимаю), тут на рисунке 3 что-то путешествует из будущего в прошлое. Можете популярно растолковать?

Именно так, что ли. В точке, которую по недоразумению (или с очень дальним прицелом), изобразили линией, можно взять энергии взаймы, ненадолго, и тут же отдать. И сделать вид; а что я? а я ничего! Кто украл? Посмотрите на энергетический баланс, в конце концов!

Анж писал(а):Source of the post Ну, тут принципиально. Насколько я поняла, ускоряется электрон электрическим полем, а отклоняется магнитным.

Не принципиально. Электрическое, магнитное - одно и тоже, вид в фас и вид в профиль.

Анж писал(а):Source of the post Хочет он или нет, а места в ускорителе по прямой летать особо нет. Поворот это побочный эффект конструкций ускорителей, а не свойство электрона поворачивать где захотелось.

Места сколько угодно. Поворот - следствие взаимодействия электрона с полями. Отключите поля, и электрон с превеликим удовольствием врубится в стенку тоннеля.

Анж писал(а):Source of the post Тут тоже принципиально. Можно подумать, что в месте поворота сидит фотон и ждет, когда пролетающий электрон поделиться с ним энергией. Своей что ли мало?

Вы не представляете, как вы правы! Именно сидит, и именно ждет. Это так-называемый виртуальный фотон, армия которых и образует статические поля. Своя энергия у него есть, но, как указал Andrew58, она халявная, взятая взаймы, подлежит возврату. И, получив энергию от электрона, этот фотон из виртуального переходит в статус реального. Это мы регистрируем как тормозное (или там синхротронное) излучение.
Во нагородил!

zam2 писал(а):Source of the post

Анж писал(а):Source of the post Ну, тут принципиально. Насколько я поняла, ускоряется электрон электрическим полем, а отклоняется магнитным.

Не принципиально. Электрическое, магнитное - одно и тоже, вид в фас и вид в профиль.

Анж писал(а):Source of the post Хочет он или нет, а места в ускорителе по прямой летать особо нет. Поворот это побочный эффект конструкций ускорителей, а не свойство электрона поворачивать где захотелось.

Места сколько угодно. Поворот - следствие взаимодействия электрона с полями. Отключите поля, и электрон с превеликим удовольствием врубится в стенку тоннеля.

Да ну, Вас 'zam2', я Вам про Фому, Вы мне про Ерему и победно заканчиваете Фомой.

Анж:
В том же ускорителе, электрон двигаясь с большой скоростью (то есть, имея некую кинетическую энергию), на повороте эту скорость теряет.

'zam2':
Боюсь, здесь перепутаны причина и следствие. Электрон теряет энергию не потому, что поворачивает, а наоборот, поворачивает, потому что отдает кому-то импульс (а с ним и энергию).

Короче, в ускорителе под воздействием магнитного поля, электрон заворачивает. При этом теряет скорость и кинетическую энергию в виде фотона. ( Даже если там сидит и ждет виртуальный фотон, для передачи импульса, электрон должен будет с ним столкнуться. Вряд ли это передается без контакта. Вопрос: почему он до поворота никак с виртуальными фотонами не сталкивается?)
Что такое "отдает кому-то импульс (а с ним и энергию)"? Массу он вроде бы не отдает, а в импульсе еще только скорость остается. Вот скорость электрон и теряет после поворота. Тут принципиальность очень тонкая. Когда электрон просто так себе движется и вдруг излучает, может, и теряет скорость и направление из-за отдачи. А в ускорителе, его заставляют поворачивать принудительно, и он излучает , и тоже теряет скорость. Значит одна из характеристик возбужденного электрона - это его повышенная скорость.
(А возбужденный атом тогда - это атом с электронами на более высокой, чем у невозбужденного атома, скорости. Как минимум, у одного электрона.)