закон сохранения момента количества движения

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 18:08

ну если рассуждать как Вы, то получается: сначала у него mv, а когда руки прижимает mu, хотя другие виды энергии не меняются и внешних воздеёствий нет

извините за формулы, имеется ввиду mv2 и mu2 соответственно
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение grigoriy » 14 окт 2011, 18:21

астрон писал(а):Source of the post
ну если рассуждать как Вы,

Это если рассуждать как Вы.

Я говорил о поступательном движении - так проще продемонстрировать принцип.

А на скамье Жуковского так:

$$\displaystyle (J_1+J_2)\omega=const$$
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 18:21

астрон писал(а):Source of the post
ну если рассуждать как Вы, то получается: сначала у него mv2, а когда руки прижимает mu2, хотя другие виды энергии не меняются и внешних воздеёствий нет


Во вращательном движении энергия определяется другими формулами. А именно, в роли массы -- момент инерции, а вместо линейной скорости -- угловая скорость. Так вот, когда момент инерции уменьшается, то угловая скорость увеличивается и закон сохранения соблюдается.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 18:28

А на скамье Жуковского так:


ну это я знаю, просто хотелось сказать, что такой подход:
Давайте на примере поступательного движения, чтоб было проще. Это непринципиально.
p=mV, Ek=mV2/2.
Вы видите, что имульс и кинетическая энергия определяются одними и теми же величинами - m и V.
Выражаясь по бытовому, мы гасим скорость и автоматически "гасим" импульс и энергию -
они не могут существовать по отдельности.
То же и для вращательного движения.

вовсе не наглядный
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение grigoriy » 14 окт 2011, 18:33

астрон писал(а):Source of the post
вовсе не наглядный

Ну если вам ещё не всё ясно, повторите вопрос. Постараюсь нагляднее.
Наверное, я вас не так понял.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 18:40

Ну если вам ещё не всё ясно, повторите вопрос. Постараюсь нагляднее.
Наверное, я вас не так понял.

всё предельно ясно. Просто чуть-чуть смутила такая аналогия поступательного и вращательного движения.
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Dragon27 » 14 окт 2011, 18:49

Обычная такая аналогия в нормальных учебниках проводится. Вон даже вики:
Момент инерции — скалярная физическая величина, мера инертности тела во вращательном движении вокруг оси, подобно тому, как масса тела является мерой его инертности в поступательном движении.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение ALEX165 » 14 окт 2011, 18:52

Dragon27 писал(а):Source of the post
Обычная такая аналогия в нормальных учебниках проводится. Вон даже вики:
Момент инерции — скалярная физическая величина, мера инертности тела во вращательном движении вокруг оси, подобно тому, как масса тела является мерой его инертности в поступательном движении.


Это верно, но ообще-то момент инерции нечто поболее, он - тензор.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение астрон » 14 окт 2011, 18:56

Давайте на примере поступательного движения, чтоб было проще. Это непринципиально.
p=mV, Ek=mV2/2.
Вы видите, что имульс и кинетическая энергия определяются одними и теми же величинами - m и V.
Выражаясь по бытовому, мы гасим скорость и автоматически "гасим" импульс и энергию -
они не могут существовать по отдельности.
То же и для вращательного движения.

здесь-то аналогия в другом смысле.
И вообще, если изменение кинетической энергии непосредственно связано с изменением энергии потенциальной, момент инерции разве имеет такую непосредственную связь?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

закон сохранения момента количества движения

Сообщение Рубен » 14 окт 2011, 18:59

ALEX165 писал(а):Source of the post
Это верно, но ообще-то момент инерции нечто поболее, он - тензор.

Помню, помню я эту лекцию Мунина
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 68 гостей