Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:07

dust1939 писал(а):Source of the post  
В данном случае некорректно сравнивать направление вращения колёс различных автомобилей. Поскольку мы решаем задачу, связанную с движением одного тела.Я вам дал задачу с двумя телами. Ответьте, для какого наблюдателя колеса этих авто вращаются в одну сторону?
Если автомобили движутся по параллельным прямым, то для наблюдателя, стоящего между этими двумя  прямыми. Т.е. для наблюдателя расположенного симметрично относительно обоих автомобилей.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 20:08

Тема превратилась в полный бред
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:09

dust1939 писал(а):Source of the post  
Покатим колесо по дороге, ударим сбоку по колесу таким образом, чтобы оно развернулось на 180 градусов. Направление движения колеса не поменялось, но направление вращения сменилось на противоположное.Не сменилось: когда у авто колеса начинают крутиться в другую сторону - авто едет в другую сторону
В данном случае рассматривалось колесо без авто. Также можете рассмотреть авто в момент заноса и разворота на 180 градусов, движущееся по инерции.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:17

dust1939 писал(а):Source of the post Тема превратилась в полный бред

Это как посмотреть, всё зависит от наблюдателя.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 20:22

buratino.2016 писал(а):Source of the post В данном случае рассматривалось колесо без авто.
Вот катилось это колесо мимо вас, крутясь по часовой стрелке: после переворота оси, оно стало крутиться против часовой?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:25

buratino.2016 писал(а):Source of the post  
 
В данном случае некорректно сравнивать направление вращения колёс различных автомобилей. Поскольку мы решаем задачу, связанную с движением одного тела.Я вам дал задачу с двумя телами. Ответьте, для какого наблюдателя колеса этих авто вращаются в одну сторону?
 

Если автомобили движутся по параллельным прямым, то для наблюдателя, стоящего между этими двумя  прямыми. Т.е. для наблюдателя расположенного симметрично относительно обоих автомобилей.
А почему Вы спросили об этом? Вы думали такого наблюдателя не существует?
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:41

dust1939 писал(а):Source of the post  
В данном случае рассматривалось колесо без авто.Вот катилось это колесо мимо вас, крутясь по часовой стрелке: после переворота оси, оно стало крутиться против часовой?
Нет, часовая стрелка находится у Вас в голове, а молекулы колеса находятся на колесе. Вот возьмем 2 молекулы на поверхности колеса и соединим их хордой(тоже реальной - куском проволоки), которая разобьет колесо на большую и малую дугу. Сначала, молекула а переходила в область пространства, включающую молекулу б (плоскость дороги) по малой дуге, а после разворота это стало происходить по большой дуге и абстрактные часовые стрелки здесь ни при чем. 
.
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 20:43

buratino.2016 писал(а):Source of the post Вы думали такого наблюдателя не существует?
И по-прежнему думаю. Колеса встречных авто, вращаются в противоположные стороны для абсолютно любого наблюдателя, куда вы его не суйте. Но если наш наблюдатель мошенник, он может схитрить: повернется к одному авто, скажет "колеса крутятся по часовой", а потом развернется на 180, к другой машине, и повторит свои слова, но это будет обман. Честные Наблюдатели (в физике верят только им), так не делают; честный наблюдатель видит сразу оба авто, не меняет своей ориентации в пространстве, и видит, что колеса вертятся-таки в разные стороны Вы вообще понимаете, что такое "наблюдатель" в физике?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 21:02

В том-то и дело, что понимаю. Наблюдатель, находящийся между авто, не видит вообще вращения колёс, колёса-то идеально гладкие и симметричные, он  видит лишь, что автомобили приближаются или удаляются от него. Если же его заставить рассмотреть направление протектора на колёсах, то по Вашей же терминологии, примененной к  первому видео, он увидит, что колёса "Катятся на него" и следовательно имеют одинаковое направление вращения.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 21:08

buratino.2016 писал(а):Source of the post он увидит, что колёса "Катятся на него" и следовательно имеют одинаковое направление вращения.
Где я писал, что колеса, катящиеся с разных сторон к наблюдателю, вращаются в одну сторону?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей