Это верно. Но мы же не прыгаем из одной системы отсчета в другую. Мы все рассматриваем в системе отсчета, неподвижной относительно проводов. И если в ней суммарный импульс электронов не равен нулю, то центр масс электронов движется, а "это вряд-ли".magnus-crank писал(а):Source of the post "Однако трёхмерный импульс не есть релятивистски инвариантная величина, так как он зависит от системы отсчёта"
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Ну как почему? Вот взяли проводник, незаряженный. Взяли батарейку, тоже незаряженную. Присоединили одно к другому --- чудесным образом возник заряд? Впрочем, повторюсь, это не имеет отношения к делу. Заряд на проводнике может быть, может не быть --- он не из-за того, что течет ток.zam2 писал(а):Source of the post Почему не заряжается? По-моему, заряжается. Металлический проводник, по которому течет ток, будет иметь отрицательный заряд.
Вы не понимаете. Нельзя компенсировать ненулевой ток в сечении нарастанием заряда на конце, хоть это и дозволяется законом сохранения заряда, потому что тогда возникает зависимость от времени. А я рассматриваю конфигурацию зарядов, токов и полей, не зависящих от времени. Именно для такой конфигурации очевидно, что центр масс ее стоит на месте, а потому полный импульс --- равен нулю. У меня что, какой-то дефект речи, что я даже условия задачи не могу десятку людей на двух форумах донести?zam2 писал(а):Source of the post Закон сохранения заряда выполняется. Отрицательный заряд одних участков кольца компенсируется положительным зарядом других участков кольца.
Вы не поняли. Имеется в виду сечение двухпроводной линии, в которую мы вытянули контур. Полный ток в двухпроводной линии не "одинаков по длине", а просто равен нулю. А токи в отдельных проводах --- да, равны друг другу.zam2 писал(а):Source of the post Ток через любое поперечное сечение одинаков по всему кольцу.
Совершенно верно! Линейная концентрация константа только в пределах каждого из проводников двухпроводной линии, но не в целом по контуру: в одном проводнике она одна, в другом --- другая. Теперь, когда мы, наконец разобрались с условием задачи, вам очевидно, что импульс электронов (на 1 метр провода) в двух проводах разный?zam2 писал(а):Source of the post Скорость электронов на линейную концентрацию должно быть константой. Но линейная концентрация не константа.
Отдают, получают. Осталось найти это что-то и понять, поможет ли оно нам решить задачу. А закавыка, напоминаю, не в том, чтобы свести баланс отданного/полученного импульсов (он-то сводится автоматически, по симметрии), а в том, что полный импульс электронов ненулевой!magnus-crank писал(а):Source of the post Значит чему-то электроны отдают импульс и от чего-то получают?
На другом форуме я уже комментировал подобные пассажиmagnus-crank писал(а):Source of the post А вообще, интернет (которому верить нельзя) говорит, что "Однако трёхмерный импульс не есть релятивистски инвариантная величина, так как он зависит от системы отсчёта. Более осмысленной величиной будет четырёхмерный импульс ... В принципе, для системы невзаимодействующих материальных точек их 4-импульсы суммируются. Однако для взаимодействующих частиц в релятивистской механике следует учитывать импульсы не только составляющих систему частиц, но и импульс поля взаимодействия между ними. Поэтому гораздо более осмысленной величиной в релятивистской механике является тензор энергии-импульса, который в полной мере удовлетворяет законам сохранения."
то, что я читаю в вашем сообщении, выглядит так: "Если все правильно сосчитать, то никакого парадокса нет". Трудно спорить. Возможно, вы правы. Даже скорее всего. Да что там, наверняка! Но это --- не решение парадокса.
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Согласен с zam2, самое слабое место в постановке парадокса - предположение о постоянной плотности электронов. При большей скорости плотность должна быть выше, даже если это приводит к заряженности проводника.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
-
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Скажу глупость - не пинайте.
Возможно надо в таком случае учитывать еще и возникающую ЭДС самоиндукции, которая пытается устранить нескомпенсированный импульс.
Т.е. "появляющиеся движение" центра масс проводника приводит к возникновению магнитного потока направленного к "гашению" такого движения.
Возможно надо в таком случае учитывать еще и возникающую ЭДС самоиндукции, которая пытается устранить нескомпенсированный импульс.
Т.е. "появляющиеся движение" центра масс проводника приводит к возникновению магнитного потока направленного к "гашению" такого движения.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Ой, что я вам расскажу! Аналогичную тему на dxdy закрыли! Причем вышло смешно и грустно. Я открыл ее в "дискуссионных темах", но один умник-модер перенес ее в "помогите решить/разобраться", потом второй умник-модер выписал мне предупреждение за несоответствующее разделу поведение (ну, типа, я должен был слушать их дебильные советы, благодарить и следовать им, а я высмеивал и предлагал сперва самим решить задачу, прежде чем учить других), после чего первый умник-модер вообще закрыл тему ввиду "неясности целей". Переписка с модерами подтвердила, что там полный мрак: ребята вообще не понимают, что делают и как выглядят, тему не читают, решения выносят на основании каких-то фобий.
Ну, а в самой теме отличился, как нетрудно догадаться, небезызвестный Мунин --- рунетовская в-каждой-бочке-затычка. Встал в свою любимую позу "я знаю, но никому не скажу" и понеслось: "да как вы смеете не замечать, что я все знаю", "тема говно, автор мудак и вообще зелен виноград", "здесь вам не тут!" и прочая "как стоишь перед офицером?" В конце концов настучал модерам (этого я не могу, конечно, говорить наверняка, но по всему видно, что так) и тему прикрыли.
Ну, а в самой теме отличился, как нетрудно догадаться, небезызвестный Мунин --- рунетовская в-каждой-бочке-затычка. Встал в свою любимую позу "я знаю, но никому не скажу" и понеслось: "да как вы смеете не замечать, что я все знаю", "тема говно, автор мудак и вообще зелен виноград", "здесь вам не тут!" и прочая "как стоишь перед офицером?" В конце концов настучал модерам (этого я не могу, конечно, говорить наверняка, но по всему видно, что так) и тему прикрыли.
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Никакой ЭДС на постоянном токе, разумеется, нет. "Компенсация", да, нужна. И на концах она прятаться, да, не может. Она должна быть размазана по длине проводников.NT писал(а):Source of the post Возможно надо в таком случае учитывать еще и возникающую ЭДС самоиндукции, которая пытается устранить нескомпенсированный импульс. Т.е. "появляющиеся движение" центра масс проводника приводит к возникновению магнитного потока направленного к "гашению" такого движения.
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Ой, как интересно! Какой контент, вы только гляньте - какой контент!peregoudov писал(а):Source of the post Ой, что я вам расскажу! Аналогичную тему на dxdy закрыли!
Последний раз редактировалось omega 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Даже лягушки, знают, что при цитировании знак равенства, просто так - не появляется.peregoudov писал(а):Source of the post Это две разных формулы, лягушка. Просто они слиплись при цитировании.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Два знака равенства --- две формулы. Где они там посередине слиплись --- осилите найти? Или даже побуквенное сравнение --- уже не по зубам? (или что там у лягушек?)
Навеяло: зубы героически стерты о фундамент СТО
Навеяло: зубы героически стерты о фундамент СТО
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостей