СТО - глазами классика.

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 22 апр 2015, 07:19

Anik писал(а):Source of the post Итак, скорость любого другого тела нужно сравнивать со скоростью растущей сферы. А какого, "любого другого" тела? Ведь тело у нас одно, и оно изолировано.
Ну тогда это одно тело и сравнивайте со сферой
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 22 апр 2015, 07:28

Нет уж, это вы сравнивайте это тело с растущей сферой. Я такой ерунды не предлагал.
Вот и опишите, как сравнивая источник света со сферой фронта световой волны, испущенной этим же источником, вы сможете найти скорость источника света в пустоте.
Опишите примерно так, как описан опыт Физо по определению скорости света. В опыте Физо мне всё понятно, а в том, что предлагаете вы, я ничего не понимаю.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 22 апр 2015, 07:41

Anik писал(а):Source of the post Вот и опишите, как сравнивая источник света со сферой фронта световой волны, испущенной этим же источником, вы сможете найти скорость источника света в пустоте.
Например, скорость смещения источника от центра сферы - есть его скорость и направление в пустоте. 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sever.zapad7
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 16:40

СТО - глазами классика.

Сообщение sever.zapad7 » 22 апр 2015, 08:08

нет самой пустоты ,высокое давление частиц пространства опеделяет все свойства элементов, форму планет, атомов ,течение реакций в проводниках и тд. ,то что пространство прозрачно это и ввводит в заблуждение пространство уже содержит положительную и отрицательную частицу .не надо путать давление пространства с давлением на поверхность тела .
Последний раз редактировалось sever.zapad7 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 22 апр 2015, 08:15

sever.zapad7 писал(а):Source of the post нет самой пустоты ,высокое давление частиц пространства опеделяет все свойства элементов
Спасибо конечно, но мы мысленно моделируем движение согласно одного постулата, в котором пустота есть. Это риторическая беседа.
А к вашему предложению замечание: если есть частицы пространства, значит, и пустота должна быть. 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 22 апр 2015, 08:25

Вы опять не угадали ни одной буквы, не надо огорчать Леонида Аркадьевича!
Дело в том, что в силу принципа относительности Галилея, свет от изолированного источника во все стороны излучается со скоростью $$c$$. Изолированный источник света всегда будет находиться в центре световых сфер, которые он испускает.
Чтобы источник света сместился от центра сфер, он должен двигаться с ускорением, а изолированное тело не движется с ускорением.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 22 апр 2015, 08:39

Anik писал(а):Source of the post Дело в том, что в силу принципа относительности Галилея, свет от изолированного источника во все стороны излучается со скоростью . Изолированный источник света всегда будет находиться в центре световых сфер, которые он испускает.
А поподробнее можно? С чего такой вывод?
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 22 апр 2015, 09:33

 все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Это принцип относительности Галилея. Эйнштейн расширил этот принцип и для распространения света (в чём этот принцип, собственно, и не нуждался).
Есть ещё закон инерции Галилея:

 Утверждение, что инерциальные системы отсчета (ИСО) существуют, составляет содержание первого закона классической механики-закона инерции Галилея - Ньютона: существуют системы отсчета, называемые инерциальными, в которых при отсутствии воздействия других тел частица сохраняет стационарное состояние движения: движется равномерно и прямолинейно (в частном случае - покоится).
Раньше этот закон формулировался по-другому: изолированная материальная точка (на которую не действуют силы) сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения. Вопрос о существовании таких точек, или систем отсчёта (ИСО), связанных с ними, рассматривался отдельно.
Вот на основании этих двух принципов или законов мы приходим к факту, "не имеет значения с какой скоростью движется источник света, пусть даже покоится. скорость распространения света во все стороны постоянна и равна с".
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 22 апр 2015, 10:30

Ок, давайте с другой стороны. Вот два утверждения:
- свет от изолированного источника во все стороны излучается со скоростью с
- свет в пустоте всегда излучается со скоростью с и не зависит от   движения источника
 На ваш взгляд, они противоречат друг дружке, или нет? 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 22 апр 2015, 11:14

На мой взгляд, они не противоречат друг другу. Нужно только учесть, что здесь речь идёт о скорости движении света относительно самого источника света. В какой бы ИСО не находился источник света, свет от него распространяется во все стороны со скоростью $$c$$.
Эйнштейн же, понимает это по-своему. Он оторвал свет от источника света, и утверждает, что один и тот же фронт световой волны имеет одну и ту же скорость относительно разных ИСО, как бы они ни двигались. Такое могло придти в голову только "гению" Эйнштейна!
Вот ссылка: http://studopedia.net/12_30717_printsip-otnositelnosti-galileya.htmlhttp://studopedia.net/12_30717_printsip-ot...i-galileya.html , а вот цитата из этой ссылки:

 “Уединитесь в просторное помещение под палубой какого-нибудь корабля, запаситесь мухами, бабочками и другими подобными мелкими летающими насекомыми Пусть будет у вас там также большой сосуд с водой и плавающими в нем маленькими рыбками; подвесьте, далее, наверху ведерко, из которого вода будет капать капля за каплей в другой сосуд с узким горлышком, поставленный внизу. Пока корабль стоит неподвижно, наблюдайте, как мелкие летающие животные движутся во все стороны помещения, рыбы будут плавать безразлично во всех направлениях, все падающие капли попадут в подставленный сосуд ¼ Заставьте корабль двигаться с любой скоростью и тогда (если только движение будет равномерным и без качки) во всех названных явлениях вы не обнаружите ни малейшего изменения и ни по одному из них не сможете установить, движется ли корабль или стоит неподвижно”
В этом источнике цитата приведена не полностью, у меня есть более полный текст.
Обратите внимание, разве Галилей рассматривал скорость мухи на корбле, стоящим у пристани, относительно движущегося корабля, или наоборот? Он рассматривал различные физические явления либо на корабле стоящем у пристани, либо на движущемся без ускорения корабле.
Одна и та же муха не может лететь с одной и той же скоростью относительно разных кораблей, движущихся с различными скоростими. Это бред! И Галилей такого не говорил.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей