Что такое свет - частицы или волны?

[Анж]

Source of the post изыди нечистая сила

Никто и не сомневался, что СТО - это религия. "Детская" логика, волшебные механизмы, ну, и чей-то  лимон баксов ежегодно.

[Анж]

Кстати, про дуализм электронов. Ни капельки не сомневаюсь в том, что электроны способны, точно так же, как и фотоны, и сахарный песок перераспределяться после препятствий( групповое свойство частиц). Но опыт с попытками определить через какую из щелей пролетает электрон - просто смешит. Из электронной пушки, кроме электронов, вылетает куча фотонов, которые и перераспределяются на фотопластинке экрана ( если кто помнит, что такое фотоэмульсия). При попытке пристроить ДАТЧИК ЭЛЕКТРОНОВ, он ничего не улавливает. А наоборот не пробовали: датчик расположить там, где экран, а фотопластинки сразу напротив щелей?  Зато попробовали подсветить экран фотонами после щелей, и естественно получили просто засветку.
При этом практики хорошо знают, что из пушки еще и фотоны летят, поэтому магнитными полями электроны от фотонов отфильтровывают сначала ( отклоняют от начального прямоленейного потока фотонов и электронов , и электроны, надо заметить, в этом случае, практикам головы не морочат, а имеют вполне конкретные траектории.
 

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post zykov в 13.02.2015, 18:31 написал(а): link изыди нечистая сила Никто и не сомневался, что СТО - это религия. "Детская" логика, волшебные механизмы, ну, и чей-то  лимон баксов ежегодно.

Похоже, это Ваше первое сообщение, после того как zykov окатил Вас святой водой. Видать, долго думали над ответом.

[lurkerman]

"...когерентная квантовая суперпозиция разрушается не из-за неконтролируемого возмущающего воздействия макроскопического прибора на микрообъект, как утверждается многими авторами, а благодаря информационному обмену между подсистемами — в опыте Цайлингера
между молекулой фуллерена и окружающей средой.
При этом совершенно не важно, как идет обмен информацией, — через специально поставленный детектор, окружающую среду или человека. Имеет значение только принципиальное наличие
необходимой информации о частице, а кто её получит и как обработает — не имеет
значения....."
http://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/we6137/wepgu02/wepgu02_21.pdfhttp://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/w.../wepgu02_21.pdf

[lurkerman]

Source of the post Кстати, про дуализм электронов. Ни капельки не сомневаюсь в том, что электроны способны, точно так же, как и фотоны, и сахарный песок перераспределяться после препятствий( групповое свойство частиц). Но опыт с попытками определить через какую из щелей пролетает электрон - просто смешит. Из электронной пушки, кроме электронов, вылетает куча фотонов, которые и перераспределяются на фотопластинке экрана ( если кто помнит, что такое фотоэмульсия). При попытке пристроить ДАТЧИК ЭЛЕКТРОНОВ, он ничего не улавливает. А наоборот не пробовали: датчик расположить там, где экран, а фотопластинки сразу напротив щелей? Зато попробовали подсветить экран фотонами после щелей, и естественно получили просто засветку.

Решили, что опровергли ТО, - теперь за квантмех взялись?
 Интересно, что вы выдумаете, чтобы опровергнуть эксперимент с фулеренами - моллекулами до 600 атомов? Они тоже испускались по-одной, и дали интерференционную картинку. И фотоны тут, увы, непричем
 
 

[Макс1]

когерентная квантовая суперпозиция разрушается не из-за неконтролируемого возмущающего воздействия макроскопического прибора на микрообъект, как утверждается многими авторами, а благодаря информационному обмену между подсистемами — в опыте Цайлингера между молекулой фуллерена и окружающей средой

 Проявление субъективного идеализма. Информация - это знания человека о физических процессах, происходящих независимо от нашего сознания. Термин "суперпозиция" считаю некорректным. Одновременного существования свойств нет, а есть приниципиально другие свойства маериальной волны, которые при взаимодействии волн могут вызвать проявление одного из свойств частицы. Переход от свойств волны к свойствам частицы происходит в результате объективных физических процессов, а информация - это знания человека об этих процессах. Дальше по ссылке также следуют идеалистические утверждения. 

В классической физике разделяется сама информация и её материальный носитель. Считается, что без материального носителя информация существовать не может. В квантовой физике информация — это фи зическая величина, характеризующая систему, подобно таким величинам, как объём, масса, энтропия и т. д. Можно сказать, что сама система является носителем информации, и вопрос о её материальном носителе отпадает.

 Противопоставление "классической" и "квантовой" реальности - также проявление идеализма. И в микромире проявляются свойства макромира, и в макромире - свойства микромира, только при изменении расстояния соотношение этих свойств постепенно изменяется. Информация - это знания людей о материи. В данном случае материальна волна реального материального физического поля, совершающего реальное колебательное движение. Информация человека о материи не может существовать без самой материи. Это в равной степени относится и к макромиру, и к микромиру. 

вероятность P(x) обнаружить частицу в данном месте экрана (в точке с координатой x ).

 
Не "обнаружения", а материального физического взаимодействия, происходящего независимо от нашего сознания и измерительных приборов.
.

до взаимодействия с пролётным детектором электрон находится в нелокальном состоянии и не существует в обычном смысле слова (т. е. в пространстве и времени) как объект классической реальности

 Электрон существует в виде материальной волны физического поля, как реальный материальный объект, занимающий определенную область пространства в определенное время. Эта волна реально может проходить через обе щели и взаимодействовать без столкновения с ней, как с частицей, в реальных материальных процессах интерференции и дифракции. Свойства волн - это объективные свойства материи в микромире, существующие независимо от нашего сознания. Свойства микромира отличаются от свойств макромира, но так же реальны, и не составляют отдельную от "классической" "квантовую" реальность.

[lurkerman]

Очередной пропрок, абсолютно уверенный, что познал мир

[Анж]

Source of the post Видать, долго думали над ответом.

Не, меняла дислокацию. Как брызги смогли долететь - так и ответила.

Source of the post Интересно, что вы выдумаете, чтобы опровергнуть эксперимент с фулеренами - моллекулами до 600 атомов? Они тоже испускались по-одной, и дали интерференционную картинку. И фотоны тут, увы, непричем

Так и сахарный песок дает такую картинку. Однако, его даже видно при проходе через щель, счетчиков не надо. А вот без фотонов и с фулеренами не обходится. А что, у фулеренов тоже невозможно засечь через какую из щелей они  проскакивают?

[lurkerman]

Source of the post Так и сахарный песок дает такую картинку. Однако, его даже видно при проходе через щель, счетчиков не надо.

Сахар вы по одной песчинке кидали?

Source of the post А что, у фулеренов тоже невозможно засечь через какую из щелей они проскакивают?

Это что-за вопрос? Засекаются и фотоны, и электроны, и фулерены, и что угодно, только волновая функция коллапсирует, и дифракция исчезает.
 Может хватит считать всех идиотами? Поверьте, эксперименты проводят люди, гораздо умней вас. А вы просто выдумываете свои "опровержения" находу.
 Опровергните опыт Дэвиссона — Джермера. Там тоже фотоны виноваты?

[lurkerman]

В опыте с электронами регистрировались именно электроны а не фотоны! Поток электронов, и отдиночные электроны дают одинаковую интерференционную картину.