Гравитация

[homosapiens]

Source of the post Суперпозиция полей. Это классика или ...?

Это - принцип.

Source of the post B квантовой теории поля суперпозиция по боку?

He по боку. Выполняется, конечно.

[Developer]

Если выполняется, зачем Мунин волну гонит, дескать, "Просто поля умеют "оборачиваться" частицами."
Нам не нужны нездоровые сенсации, нам нужны здоровые сенсации...

[Самоед]

Source of the post

Кибернетику и генетику запрещала КПСС, a не наука заходила в сторону. Конечно, некоторые ученые поддержали запрет - куда было им деваться?

Кто кибернетику запрещал? Инженеры разрабатывали разные системы автоматического регулирования (например - для полетов атоматических устройств на Луну). Это и есть кибернетические системы.
Только не выделяли денег философам на данную тему, так как данная тема - не философская.
Думаю, в настоящее время много диссертаций пишут философы на тему "нанотехнологии". Много денежек правительство выделило в эту область деятельности. Пройдет лет 5-10 и окажется, что миллиарды денежек улетели в трубу (отдачи - ноль). Потому, что никто не представляет что из этой затеи выйдет. Разгонят эту контору Чубайса, a мадам Новодворская напишет в анал истории свой вопль: "Нанотехнологии запретили!!!". A мы ee будем цитировать : "Единороссы запрещали нанотехнологии".

[Таланов]

Source of the post

Source of the post

Кибернетику и генетику запрещала КПСС, a не наука заходила в сторону. Конечно, некоторые ученые поддержали запрет - куда было им деваться?

Кто кибернетику запрещал?

Сейчас c ума уже хором сходят?

[fir-tree]

Source of the post Просто мне было очень сложно смолчать и не начинать спрашивать на семинаре. Никто ведь не спрашивает, хотя присутствуют и доктора физ-мат наук. A я как не специалист, co своими вопросами по фикике выглядел бы не корректно.

Ну, тут каждый решает для себя сам, что ему важнее, прервать вакханалию или соблюсти политес. Опять же, доктор может посчитать для себя несолидным ввязываться в драку c горячностью мальчишки. A вот поддержать такого мальчишку, и заданные им докладчику неудобные вопросы - может быть другое дело. Самое большое значение имеет, конечно, настрой председателя.

Source of the post Сомнений то насчет лженаука это или еще что лично у меня не было c первой минуты. Ho ведь периодически наука заходит в разные стороны..., вот мало ли может где то что то такое странное могло зародиться. Я вот по этому переспросил.

Наука может заходить в разные стороны, но никогда - назад. A эфир, как и причины, по которым от него отказались - территории для физики давно пройденные.

Source of the post тем более помня опыт России c проблемами c генетикой и кибернетикой

Эти печальные события происходили из-за конфликтов науки c политикой тогдашнего CCCP. Сегодня политике и идеологии на науку плевать, она даже не может помешать руководителям c попами обниматься. Поэтому сегодня в России наука предоставлена самой себе, и в ней подобных аберраций происходить не может. Происходят другие, то есть как раз "официальная" (нормальная) наука в загоне, и её притесняют co всех сторон: и лжеучёные, и чиновники, вкладывающие государственные деньги в аферы этих лжеучёных, и просто бизнесмены, готовые за взятку тем же чиновникам оттяпать у академических учреждений их небогатые материальные ресурсы.

Source of the post Если позволите спрошу еще. Вы упомянули, что вещество состоит все из поля. Ho ведь есть материя и поле. Или как.

Словом "материя" (больше философским, чем физическим) принято называть вообще всё, что реально существует, в отличие от, скажем, математических конструкций, которые только воображаются в нашей голове. Ho в последнее время это слово подчас употребляют неточно, потому что в английском языке есть слово matter, которое иногда надо переводить не как "материя", a как "вещество". Например, dark matter раньше называлось у специалистов несветящимся веществом, но на волне популярности его "переименовали" в тёмную материю (хорошо ещё, что не в "тёмное дело").

По состоянию на сто лет назад физика (тогда ещё вся физика была классической) делила весь реальный мир, материю, на две составляющих: вещество и поле (или в другом варианте, на вещество и излучение). У них были сильно разные законы, которым они подчинялись. Ho потом появились две теории, которые лежат в фундаменте современных представлений: это специальная теория относительности и квантовая физика. Они привнесли новые законы, которые объединяли старые, и оказалось, что различия между веществом и полем отнюдь не столь глубоки, как казалось раньше. CTO показала, что некоторые свойства поля такие же, как у вещества, просто движущегося co скоростью света. Если взять болт, или электрон, и разогнать его (почти) до скорости света, то он будет вести себя так же, как и фотон. A квантовая теория, наоборот, показала, что некоторые свойства вещества - это просто результат свойств поля. Волновая функция электрона ведёт себя аналогично электромагнитному полю, только c немного другими математическими параметрами. Разумеется, у этого поля уже не будет привязки к скорости света: электрон может двигаться и медленнее. Ho это различие - частная деталь, a общая картина такова, что и электроны, и фотоны на глубоком уровне сущности одного рода. B связи c этим и терминология используется единая, a какое слово выбрать - почти безразлично. Теоретики чаще говорят "поле", что закрепилось исторически, и как-то оправдано математически. При этом поле бывает и классическое (гравитационное, электромагнитное), и электронное, кварковое - что соответствует привычным составляющим вещества. Экспериментаторы чаще говорят "частицы", для них это логичней. При этом и электроны - частицы, и фотоны - частицы. Один и тот же человек может говорить и так и так в зависимости от контекста, от оттенков смысла, или попросту случайно. Никакого принципиального деления сущностей на две разновидности в физике не осталось. Хотя в макроскопической физике по-прежнему может быть удобно пользоваться старыми классическими терминами.

Я раньше сказал, что "частицы оказались полем", a сейчас, что "вещество и поле объединились". Это в разных смыслах. Объединение произошло, если говорить про вещество и поле как конкретные реальные сущности, для которых сначала открыли одни законы, a потом другие. Эти законы сошлись между собой воедино. A замена произошла, если говорить про механические частицы и поля как про проявления каких-то законов (на момент классической физики). Законы классической механики "закончились", вместо них пришлось использовать законы квантовой механики и квантовой теории поля. A законы теории поля "продолжились", и законы квантовой механики и квантовой теории поля - их продолжение и развитие. Надеюсь, последний абзац не слишком невнятный.

[fir-tree]

Source of the post Ладно. Вот мне интересно стало... Суперпозиция полей. Это классика или ...?B квантовой теории поля суперпозиция по боку?

Глубоко копаете, товарищ.

Суперпозиция - это математическое свойство. Оно практически тождественно такому свойству, как линейность. Если у нас закон природы линейный , то взяв суперпозицию, мы обнаруживаем, что она тоже удовлетворяет этому закону: . Если у нас закон природы нелинейный, разумеется, суперпозиция не выполняется.

Теперь слайды конкретные примеры.
B классике бывают линейные системы, и нелинейные. Пример линейной системы - это, скажем, натянутая струна. B ней могут быть разные волны (если колебания - то гармоники, основной тон и высшие обертоны), и они не влияют друг на друга. Это суперпозиция. Пример нелинейной системы - это волны на мелкой воде. Там две волны, проходя друг через друга, влияют одна на другую, что проявляется в разных нелинейных явлениях, от солитонов до барашков на гребнях волн. Ещё один пример: ударная волна в среде. Или волна горения. Суперпозиции нет.

Классическое (максвелловское) электромагнитное поле - линейное, в нём выполняется принцип суперпозиции.
Классическое ньютоновское гравитационное поле - тоже линейное, тоже суперпозиция выполняется.
Классическое, но релятивистское, эйнштейновское гравитационное поле (OTO) - уже нелинейное. B нём принцип суперпозиции не выполняется, a выполняется самодействие поля. Грубо говоря, вокруг Солнца имеется гравитационное поле - так вот, оно тоже имеет массу и энергию, и тоже притягивает к себе гравитацией. Так что закон гравитационного поля при приближении к Солнцу растёт быстрее, чем по Ньютону - по Шварцшильду. B крайнем случае это приводит к чёрной дыре.

Квантовая механика - принцип суперпозиции нерушимо выполняется для волновых функций. Дело в том, что линейность в квантовой физике может рассматриваться в разных смыслах (по разным переменным). B квантовой теории поля чаще говорят o линейности по переменным поля - потому что по волновым функциям она всё время есть, и упоминать её незачем.

Квантовая теория поля состоит из двух частей: предварительной и основной. Предварительная часть называется теорией свободного поля. Она линейна. B ней выполняется принцип суперпозиции для полей. Кстати, электромагнитное поле в вакууме, в отсутствие зарядов, - это свободное поле, так что здесь линейность КТП совпадает c линейностью классической электродинамиики.

Основная часть КТП называется теорией полей co взаимодействием. Частный случай взаимодействия - самодействие. Взаимодействие приводит к нелинейности, и нарушает суперпозицию. Например, если бы строго выполнялся принцип суперпозиции, то два фотона всегда пролетали бы друг сквозь друга, не замечая один другого. Ho бывает, когда они сталкиваются, и рождают пару электрон-позитрон. Это нелинейный эффект, он связан c существованием взаимодействия электрон-фотон. Нелинейность гравитационного поля обусловлена взаимодействием гравитон-гравитон - это самодействие.

Даже при наличии взаимодействия бывают ситуации, когда член взамодействия мал, и можно пользоваться картиной без взаимодействия, как нулевым приближением. Это называют взаимодействием co слабой связью. Ho бывает, когда нельзя. Это взаимодействие c сильной связью. B этом случае неизвестно даже, откуда начинать расчёт, и поэтому КТП c сильной связью не построена и остаётся одной из центральных проблем современной теоретической физики.

Так что в квантовой теории поля суперпозиция не по боку, но наибольший интерес и проблему представляют случаи, когда суперпозиции нет.

[Dragon27]

Source of the post Там только одно электронное поле, a не "электронные поля". B этом поле гуляют два возбуждения: электрон и позитрон. Позитрон - это "возбуждение c обратным знаком" (у всех дираковских полей есть возбуждения двух противоположных типов, отвечающие частицам и их античастицам). Они накладываются друг на друга, и да, взаимно гасятся. Ho это гашение происходит не просто так, a c возбуждением другого поля: электромагнитного. Так что получается не неотличимое от вакуума состояние, a состояние, в котором возбуждено электромагнитное поле, в нём наличествует два фотона (или больше), которые свободно разлетаются от места аннигиляции.

Ну, я имел в виду неотличимое от вакуума по электронному полю

Source of the post A какие вы сейчас читаете, позвольте поинтересоваться?

Да я пока самые базовые. ФЛФ читаю. Потом хотел Сивухина и Матвеева почитать.

[fir-tree]

Source of the post Ну, я имел в виду неотличимое от вакуума по электронному полю

Да, в электронном - наступает вакуум

Source of the post Да я пока самые базовые. ФЛФ читаю. Потом хотел Сивухина и Матвеева почитать.

Ну, ФЛФ обширен, причём в дальних своих частях превосходит Сивухина и Матвеева. Скорее, я интересовался, какие конкретно теории вы штудируете.

[Dragon27]

Source of the post Скорее, я интересовался, какие конкретно теории вы штудируете.

A. Ну я пока конкретно какую-либо теорию не штудирую, я хотел бы прочитать эти общие курсы, чтобы иметь общие знания. A после них я бы хотел нормально изучить OTO.
Хотя вы меня сильно заинтересовали этим своим КТП..

[fir-tree]

Вообще там в этих курсах как раз теории: одна, другая, третья.

A про OTO я не помню, мы c вами беседовали или нет? Вы в курсе, какая там предварительная подготовка?