Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

v_smirnov_61
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение v_smirnov_61 » 15 дек 2014, 20:40

Александр, будьте внимательны! см выше эта задача решена методом контурных токов, это как раз тот случай когда можно любые значения можно подставлять и разные тоже для едс!  а вот 12d3 решил эту задачу правильно просто и лаконично, для конкретных условий, приведеных в задаче!
Последний раз редактировалось v_smirnov_61 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение 12d3 » 15 дек 2014, 21:37

v_smirnov_61 писал(а):Source of the post нет все проще чем Вы думаете! это всего лишь означает что направление тока будет противоположным от выбраного направления и не более того!
Да хоть куда токи направляйте, все равно выйдет отрицательное сопротивление. Проверьте.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

v_smirnov_61
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение v_smirnov_61 » 16 дек 2014, 01:02

I1+I1+I3=0
I1+I2=I3
0.25+0.5=I3=0,75 A 
А вот дальше и будет положительным R3!
Последний раз редактировалось v_smirnov_61 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

v_smirnov_61
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение v_smirnov_61 » 16 дек 2014, 01:04

Это не шарада с цифрами, а всего лишь правильный выбор направления токов в цепи!
Последний раз редактировалось v_smirnov_61 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

v_smirnov_61
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение v_smirnov_61 » 16 дек 2014, 01:08

и то что теория вычисления преполагает выбрать произвольное направление токов-это правда!
а вот если в результате получается что ток отрицательным получился то это лишь означает что направление тока будет обратным!
Последний раз редактировалось v_smirnov_61 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение SFResid » 16 дек 2014, 03:26

Допустим, что ток I2 направлен к "верхнему" узлу схемы от "верхнего" зажима источника ЭДС E2. Тогда потенциал "верхнего" узла схемы будет ниже потенциала E0 "верхнего" зажима любого из источников ЭДС (они же, по условию, одинаковые!) на 12 В - заданную величину падения напряжения в R2 - ведь в обычном резисторе ток может протекать лишь от бОльшего потенциала к меньшему. Но тогда и ток I1 должен быть направлен к "верхнему" узлу схемы от "верхнего" зажима источника ЭДС E1. А ток I3, сл-но, в соответствии с 1-м з-ном Кирхгофа, должен быть направлен к "верхнему" зажиму источника ЭДС E3 от "верхнего" узла схемы. Но, в таком случае, ток I3 должен протекать от меньшего потенциала к бОльшему! А это возможно только в источнике! К тому же выводу придём, если допустить, что ток I2 направлен от "верхнего" узла схемы к "верхнему" зажиму источника ЭДС E2, только тогда потенциал "верхнего" узла схемы будет выше потенциала E0 на 12 В, а ток I3 будет направлен от "верхнего" зажима источника ЭДС E3 к "верхнему" узлу схемы, т. е., опять от меньшего потенциала к бОльшему. Именно поэтому - что ток  в R3 идёт от меньшего потенциала к бОльшему - значение R3 и получается отрицательным. Можем считать, что автор задачи нас "разыграл" с обозначениями: вместо условного обозначения источника тока  нарисовал условное обозначение резистора и обозначил источник тока (!) не буквой J, как обычно принято, а буквой R. 
 
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение Александр Амелькин » 16 дек 2014, 05:01

С какого дремучего леса вы вылезли?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение SFResid » 16 дек 2014, 06:40

Александр Амелькин писал(а):Source of the post С какого дремучего леса вы вылезли?
Это Вы мне?
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение 12d3 » 16 дек 2014, 06:43

v_smirnov_61 писал(а):Source of the post Это не шарада с цифрами, а всего лишь правильный выбор направления токов в цепи!
Вы не проверили. Вообще ничего не зависит от выбранного направления тока, кроме знака самого тока.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

v_smirnov_61
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 21:00

Помогите с задачей! (Правило Кирхгофа)

Сообщение v_smirnov_61 » 16 дек 2014, 07:01

как так? а первый закон Кирхгофа? сумма токов в узел равна нулю! так Вы сложите токи трех ветвей и если получить ноль, то значит правильно решено! ну а если какое то число, то не правильно! так что 0,25+0,5-0,75=0
Последний раз редактировалось v_smirnov_61 27 ноя 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей