Масса гравитационного поля Земли.

piven
Сообщений: 948
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение piven » 16 янв 2014, 14:32

grigoriy писал(а):Source of the post
Ще треті півні не співали...©

Спасибо!
Последний раз редактировалось piven 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение zykov » 16 янв 2014, 19:02

geh писал(а):Source of the post Но как вычислить энергию?? Все просто! Возьмем на поверхности Земли камушек и "кинем" его со второй космической скоростью. Иными словами удалим его в бесконечность. Итак камушек за камушком, пока от Земли ничего не останется!! Суммарная. Энергия потраченная на эту работу и есть энергия гравитационного поля Земли.
Таким образом можно рассчитать потенциальную энергию взаимодействия частей, а не энергию поля.
Вообще, чтобы разобратся с вопросом энергии поля, нужно изучить как следует теорию поля (плотность энергии и вектор Пойнтинга для ЭМ поля, а для гравитации нужно понять ОТО). Всё это есть в ЛЛ2. Я уже говорил ТС в других темах, что нужно книжки читать и учится, а не глупостями на форумах заниматся.

Для начала я бы оставил гравитационное поле и разобрался с энергией ЭМ поля.
Вот для начала задачка школьного уровня. В электростатике плотность энергии поля будет $$\frac{{\vec{E}}^2}{8\pi}$$ (в СГС).
1) Показать что полный интеграл этой плотности расходится для точечного заряда (в окрестности заряда).
2) Посчитать энергию взаимодействия двух зарядов через изменение инеграла плотности (игнорирую расходимость путём внесения вычитания под интеграл).

Всё это есть в книгах, но думаю ТС может это и самостоятельно сделать.

geh писал(а):Source of the post 2. Существует ли тело (например черная дыра), масса которого на 100% перейдет в гравитационное поле?
Полная бредятина.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение Andrew58 » 17 янв 2014, 03:56

folk писал(а):Source of the post
Если есть масса и грав поле - то у него есть энергия и эквивалентная масса.

Это зависит от модели, в рамках которой предполагается делать дальнейшие расчеты, объясняющие наблюдаемые явления и предсказывающие результаты предполагаемых экспериментов. Без четкого понимания и обозначения этого - схоластика и лажа.
Если есть муха, и она жужжит - то у жужжания есть эквивалентная масса?
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение folk » 17 янв 2014, 08:11

А можно пример модели где есть и пример модели где нет?
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

geh
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение geh » 17 янв 2014, 12:48

А можно пример модели где есть и пример модели где нет?
folk! Я за! Критиковать проще всего.
а взамен ничего.
Последний раз редактировалось geh 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение zykov » 17 янв 2014, 18:10

geh писал(а):Source of the post а взамен ничего.
Как это ничего???
Открываем учебник (например ЛЛ2) и смотрим. Очень много чего. Или Вы ожидаете, что сотни страниц из учебника кто-то должен Вам на форум запостить?

Что касается детсадовских рассуждений в начале темы, то можно только сказать, что нелепым образом смешиваются разные модели - Ньютоновская механика и гравитация (где нет никаких E=mc^2) и СТО-ОТО. Если изучете ОТО, то сами поймёте. Вопрос об энергии гравитационного поля (на самом дле Тензор энергии-импульса) не так прост. А отдельного учёта эта энергия-импульс не требует, поскольку уравнения ОТО уже учитывают самодействие.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение folk » 17 янв 2014, 21:19

Правильно ли я вас понял что в рамках ОТО учета энергии импульса грав поля не требуется так как это заложено в геодезических (искривлении пространства?)
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение zykov » 17 янв 2014, 21:26

folk писал(а):Source of the post Правильно ли я вас понял что в рамках ОТО учета энергии импульса грав поля не требуется так как это заложено в геодезических (искривлении пространства?)
Это заложено в уравнениях гравитационного поля (уравнения Эйнштейна).
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

piven
Сообщений: 948
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение piven » 18 янв 2014, 07:37

zykov писал(а):Source of the post
geh писал(а):Source of the post а взамен ничего.
Как это ничего???
Открываем учебник (например ЛЛ2) и смотрим. Очень много чего. Или Вы ожидаете, что сотни страниц из учебника кто-то должен Вам на форум запостить?

В Вашем сообщении я ничего нового не приобрёл. Приведите из учебника цитату по теме и прокомментируйте. Вот тогда и получится предмет для дискуссии: факт, общепринятая гипотеза, объясняющая происхождение и работу факта, и свою гипотезу, совпадающую или отличающуюся от общепринятой гипотезы. Давайте уточним определения тех категорий, которые мы здесь используем: что такое "масса", "энергия", "пространство", "кривизна пространства", "Магнитное поле", "электрическое поле", "гравитация". И не думайте, что всё здесь уже ясно и понятно.
18.1.2014г. Пивень Григорий.
Последний раз редактировалось piven 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

geh
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:00

Масса гравитационного поля Земли.

Сообщение geh » 19 янв 2014, 16:26

Неужели у Земли столь сильное гравитационное поле,
что нужно привлекать ОТО?? В Солнечной системе
применяют классическую механику, а не ОТО.
Последний раз редактировалось geh 27 ноя 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей