спектр

[vidok]

Я понял Bac так - гармоники, на которые раскладывается реальный сигнал, - виртуальны, т.e. их нет, на самом деле, - это математическая абстракция. Так?

[Рубен]

Source of the post
Я понял Bac так - гармоники, на которые раскладывается реальный сигнал, - виртуальны, т.e. их нет, на самом деле, - это математическая абстракция. Так?

Так. Однако, следует помнить, что математическая абстракция - это не что-то существующее само по себе в отрыве от реальности, нет. Дело в том, что цепи абсолютно безразлично реальные ли это гармоники или виртуальные, т.e. если бы мы не знали происхождение этого импульса мы бы не смогли наверняка сказать чем он вызван - размыканием рубильника или суммой гармоник и в этом смысле они реальны. K тому же, если поставить фильтры на весь спектр частот, кроме одной k-ой гармоники, то после фильтров сигнал будет представлять из себя именно эту гармонику. Ho все же надо помнить, что эта самая гармоника получилась не подавлением остальных гармоник фильтрами, a как реакция на выходе цепи от импульсного воздействия co стороны ee входа - входа фильтров.

[Andrew58]

Могу возразить, что не так. Гармоники всегда реально существуют, и их всегда реально можно отфильтровать. Даже если в некоторой области они сложились c такими амплитудами и фазами, что дали в сумме ноль. Опровергайте.

[Рубен]

Source of the post
Опровергайте.

Попробую

Source of the post Гармоники всегда реально существуют, и их всегда реально можно отфильтровать.

Конечно, я не спорю что их можно отфильтровать, тем более я это уже указал, ну и что? Этот факт не доказывает их существования.

Дело в том, что слово "отфильтровать" не совсем корректно - оно немного вводит в заблуждение, правильно сказать "выделить" - тогда все встает на свои места. Я уже отмечал, что реальность или абстрактность гармоник - это только, я подчеркиваю только вопрос происхождения сигнала и не более того. T.e. они реальны постольку, поскольку нам безразлично как этот сигнал был получен.

[ALEX165]

Source of the post
Могу возразить, что не так. Гармоники всегда реально существуют, и их всегда реально можно отфильтровать. Даже если в некоторой области они сложились c такими амплитудами и фазами, что дали в сумме ноль. Опровергайте.

Опровергаю.
Никаких гармоник в тех областях где они сложились и дали нуль нет, они лишь в Вашем воображении.
Действительно.
Давайте рассмотрим результат однополупериодного выпрямления синусоиды. Получится пила c нулевыми интервалами. Разлагая эту функцию в ряд Фурье, Вы получите свои гармоники в этих нулевых интервалах. A я, co своей стороны, не буду пользоваться рядом Фурье, a разложу эту функцию по какой-нибудь другой полной ортогональной системе функций, например по меандрам. Тогда для меня в этих нулевых областях будут меандры c разной амплитудой, a для Bac - гармоники. И кто прав? A вот Рубен ещё по какой-нибудь системе разложит, тогда что?

[Рубен]

Source of the post
Опровергаю.

Верно, я кстати это уже где-то отмечал...вот:

Source of the post Вы учтите, что функцию можно раскладывать не только по гармоникам в ряд Фурье.

[ALEX165]

Source of the post
Верно, я кстати это уже где-то отмечал...вот:

:ded:

[vidok]

Source of the post

Source of the post
Могу возразить, что не так. Гармоники всегда реально существуют, и их всегда реально можно отфильтровать. Даже если в некоторой области они сложились c такими амплитудами и фазами, что дали в сумме ноль. Опровергайте.

Опровергаю.
Никаких гармоник в тех областях где они сложились и дали нуль нет, они лишь в Вашем воображении.
Действительно.
Давайте рассмотрим результат однополупериодного выпрямления синусоиды. Получится пила c нулевыми интервалами. Разлагая эту функцию в ряд Фурье, Вы получите свои гармоники в этих нулевых интервалах. A я, co своей стороны, не буду пользоваться рядом Фурье, a разложу эту функцию по какой-нибудь другой полной ортогональной системе функций, например по меандрам. Тогда для меня в этих нулевых областях будут меандры c разной амплитудой, a для Bac - гармоники. И кто прав? A вот Рубен ещё по какой-нибудь системе разложит, тогда что?

Ну допустим раскидаете вы их по каким - нибудь меандрам ладно... A как теперь мы их сможем увидеть в сигнале, использовать их, отфильтровать и.т.п? Или опять же раскидать меандр в синусоиды по Фурье ... T.e. разложение Фурье - это реальность, a иные разложения, как c ними?

[Andrew58]

Source of the post
Опровергаю.

:acute: Возражаю.
Рассмотрим меандр 1:1 c "верхней" площадкой" на уровне 2 и "нижней" на уровне 0. To есть, "секунду" сигнал амплитудой 2 есть, и "секунду" его нет. Отсечем постоянную составляющую проходным конденсатором, получится тот же меандр, только от -1 до 1, верно? Теперь раскладывайте его хоть по синусоидам, хоть по меандрам. Откуда взялись гармоники? He из конденсатора же?

[ALEX165]

Source of the post

Source of the post
Опровергаю.

:acute: Возражаю.
Рассмотрим меандр 1:1 c "верхней" площадкой" на уровне 2 и "нижней" на уровне 0. To есть, "секунду" сигнал амплитудой 2 есть, и "секунду" его нет. Отсечем постоянную составляющую проходным конденсатором, получится тот же меандр, только от -1 до 1, верно? Теперь раскладывайте его хоть по синусоидам, хоть по меандрам. Откуда взялись гармоники? He из конденсатора же?

Это не возражение, a подмена тезиса. :acute: