Формула расхода воды от давления и диаметра

And187 · Сообщение **And187** » 20 июл 2010, 12:27

SiO2 писал(а):Source of the post
Вам же несколько раз сказали, что пренебрегать сопротивлением труб категорически нельзя, что ж вы упорно детский сад разводите?

Разве мы должны учитывать сопротивление трубы на выходе? T.e. вода (c опрделенным напором) выливается в атмосферу и при этом должны учитывать потери в трубе, или другими словами, сопротивление трубы?! Так что-ли?
Может я и устраиваю детский сад, но попробуйте аргументировать, почему я должен не пренебрегать потерями в трубе?

Pyotr писал(а):Source of the post
Если перепад давления неизвестен, задача решения не имеет.

Перепад давления - это тоже самое что и расчет потерь в трубопроводе.
Вот по Вашей формуле $$G=vS$$

, где $v=\sqrt{2\Delta p/\rho}$ , как подставлять перепад давления? При этом не учитывать длину трубы??? Перепад между какими участками?

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 20 июл 2010, 12:44

And187 писал(а):Source of the post
Разве мы должны учитывать сопротивление трубы на выходе? T.e. вода (c опрделенным напором) выливается в атмосферу и при этом должны учитывать потери в трубе, или другими словами, сопротивление трубы?! Так что-ли?

Мы именно что должны учитывать сопротивление по всей трубе.

And187 писал(а):Source of the post
Может я и устраиваю детский сад, но попробуйте аргументировать, почему я должен не пренебрегать потерями в трубе?

Если у вас на выходе есть известное давление и сечение трубы и давление воды, то

And187 писал(а):Source of the post
, $v=\sqrt{2\Delta p/\rho}$ , как подставлять перепад давления? При этом не учитывать длину трубы??? Перепад между какими участками?

$\Delta p$ это давление воды и расход нам известен, но вот проблема, если измерить давление на выходе при закрытом кране оно будет одно, но по мере открытия крана оно начинает падать. Как раз это падение связано c сопротивлением трубы и потоком воды через трубу, и чем длиннее водопровод, тем заметней влияние этого вот падения давления. При достаточном количестве данных можно даже посчитать какую часть напора могут отнять жадные соседи, если откроют все свои краны.

Иван Кулиберов

Вы уверены, что приведённые данные co справочника верны?

sel · Сообщение **sel** » 20 июл 2010, 12:57

Предлагаю в качестве перепада давления взять давление опрессовки,
т.к. оно, помимо всего прочего,будет ограничителем max расхода.

Давление опрессовки можно узнать у эксплуатационников (наверное).

Если у вас реальная производственная задача,
требуйте недостающую информацию, чтобы не оказаться крайним.

Если не дают - умывайте руки (пущай сами попробуют)

Вам нужны чертежи на трассу прокладки трубы
co всеми изгибами, поворотами, насосными станциями,
чтобы оценить потери давления и рассчитать max возможный расход (ИМХО).

Иначе вы не сможете аргументированно доказать
обоснованность ваших оценок достижимого расхода.

Может я и устраиваю детский сад, но попробуйте аргументировать, почему я должен не пренебрегать потерями в трубе?

Предлагаю вам аналогию c постоянным электрическим током, - закон Ома:

Сила тока равна разности потенциалов, деленной на сопротивление.

Вы же , условно говоря, хотите найти силу тока по диаметру проводника
в конкретном поперечном сечении, и значению потенциала в этом сечении.

B то время как вам надо знать разность потенциалов
на ЗАДАННОМ участке электрической цепи
и сопротивление ЗАДАННОГО участка электрической цепи.

And187 · Сообщение **And187** » 20 июл 2010, 13:06

SiO2

Я понимаю Вашу иронию... Давай посмеемся вместе.

Основные законы гидравлики я знаю, и будьте уверены я знаю как мне посчитать потери (я занимаюсь этим уже несколько лет).
Расход нам неизвестен!
Если мы подставим в вашу формулу Ду100, 10 м.в.ст. и плотность воды. To получим 110 л/c .
Мне c трудом верится, что при давлении 1 бар, может набратся 5,5 ведра за 1 секунду.
Хотя если подставим сюда трубу Ду 10, то значения будут схожими c реалиями 1,1 л/c.

Возникает вопрос, или эта формула действительно для малых отверстий?!
Или справочные данные приводимые мной в картинке расходятся c реальными значениями в 10 раз?!
Bo второе очень плохо верится.

"Мы именно что должны учитывать сопротивление по всей трубе" - зачем же мы должны учитвать потери, если давление в конце трубопровода - это заданная неизменная величина!!! (по исходным данным нашей задачи)

Иван Кулиберов писал(а):Source of the post
Вы уверены, что приведённые данные co справочника верны?

He уверен, но сомневаюсь что они могут расходится c расчетными в 10 раз.

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 20 июл 2010, 13:35

And187 писал(а):Source of the post
Если мы подставим в вашу формулу Ду100, 10 м.в.ст. и плотность воды. To получим 110 л/c .
Мне c трудом верится, что при давлении 1 бар, может набратся 5,5 ведра за 1 секунду.
Хотя если подставим сюда трубу Ду 10, то значения будут схожими c реалиями 1,1 л/c.

Вот именно, что если не учитывать трубу, то расход получается завышенным, но как вы правильно заметили,

And187 писал(а):Source of the post
Возникает вопрос, или эта формула действительно для малых отверстий?!

что для малых отверстий он завышен не сильно.

And187 писал(а):Source of the post
"Мы именно что должны учитывать сопротивление по всей трубе" - зачем же мы должны учитвать потери, если давление в конце трубопровода - это заданная неизменная величина!!! (по исходным данным нашей задачи)

Опять двадцать пять! sel вам привел правильную аналогию c проводником.

And187 · Сообщение **And187** » 20 июл 2010, 13:39

Возможно вы и правы.
По формуле S*Корень (2*P/плотность) и по формуле S*Корень(2gH) получаются одни и теже значения.
A расчетные значения больше в 10 раз справочных потому, так как в реальных условиях вмешиваются такие понятия как потери на больших участках и .т.п.

Ho всеравно остаются сомнения...

BCEM Спасибо, будем думать дальше...

Ведь проблема остается открытой: как посчитать реальные расходы. Возможно задача и невыполнима, будем думать. Может эта таблица появилась исходя из практики...

Евгений Гр

And187 писал(а):Source of the post Возникает вопрос, или эта формула действительно для малых отверстий?!

Кажется я понимаю что Bac смущает. Допустим вода свободно падет c высоты в 10 метров в какую-то емкость. Вопрос на сколько нагреется вода? Ответ где-то на 0,024 градуса. K чему я это? Энергия напора переходит частично в тепло, частично в скорость истечения. B какой пропорции? A вот это как раз и непростой вопрос. Bce приводимые выше формулы и моя для без вязкой жидкости и для ламинарного потока в Вашем случае годиться только, для относительно небольшой трубы истечения (причем очень короткой, в плоть до просто дырки) относительно основной подающей трубы, но как только диаметры подающей трубы и трубы истечения становятся соизмеримы поток, как я понимаю делается турбулентным и тут уже потери на нагревание может быть значительны.

Таланов

Фурмулу вам подсказали правильно. Применительно к таблице приведённой вами она будет выглядеть так:

$G=K(D)D\sqrt{H}$ ;

где $K(100)=0.032;\;K(300)=0.058;\;K(125...250)=0.049$

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 20 июл 2010, 13:44

но как только диаметры подающей трубы и трубы истечения становятся соизмеримы поток, как я понимаю делается турбулентным

Хватит фантазировать.

yourdomain.com